{"id":2419,"date":"2026-06-16T23:16:52","date_gmt":"2026-06-16T23:16:52","guid":{"rendered":"https:\/\/bolteuropa.com\/?p=2391"},"modified":"2026-06-17T03:40:30","modified_gmt":"2026-06-17T03:40:30","slug":"lanzamiento-del-libro-adelphi-enfrentando-el-excepcionalismo-americano-por-la-dra-kori-schake","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bolteuropa.com\/it\/2026\/06\/lanzamiento-del-libro-adelphi-enfrentando-el-excepcionalismo-americano-por-la-dra-kori-schake\/","title":{"rendered":"Lanzamiento del libro Adelphi &#8211; Enfrentando el Excepcionalismo Americano por la Dra. Kori Schake"},"content":{"rendered":"        \n        <div class=\"embedpress-gutenberg-wrapper source-provider-Youtube aligncenter ep-clear   ep-content-protection-disabled inline\" id=\"774b93e0-4474-439c-a402-bdf309da26f5\" data-embed-type=\"Youtube \">\n            <div class=\"wp-block-embed__wrapper \">\n                <div id=\"ep-gutenberg-content-68a4d2206d3da4c38034544346fdf871\" class=\"ep-gutenberg-content\">\n                    <div >\n                        <div class=\"ep-embed-content-wraper preset-default insta-grid ep-google-photos-carousel\"\n                            style=\"max-width:600px;margin-left:auto;margin-right:auto\"                            data-playerid=68a4d2206d3da4c38034544346fdf871                            data-options=\"{&quot;rewind&quot;:false,&quot;restart&quot;:true,&quot;pip&quot;:true,&quot;poster_thumbnail&quot;:&quot;&quot;,&quot;player_color&quot;:&quot;#5b4e96&quot;,&quot;player_preset&quot;:&quot;preset-default&quot;,&quot;fast_forward&quot;:false,&quot;player_tooltip&quot;:true,&quot;hide_controls&quot;:false,&quot;download&quot;:true,&quot;fullscreen&quot;:true,&quot;mute&quot;:true}\"                                                        >\n\n                            <div class=\"ose-youtube ose-uid-6bcabc2005404daf2415fff0ad97de36 ose-embedpress-responsive\" style=\"width:600px; height:340px; max-height:340px; max-width:100%; display:inline-block;\" data-embed-type=\"Youtube\"><iframe title=\"NL72Om4KxQw\" allowFullScreen=\"true\" width=\"600\" height=\"340\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/nL72Om4KxQw?feature=oembed&color=red&rel=0&controls=2&start=true&end=true&fs=1&iv_load_policy=1&autoplay=0&mute=1&modestbranding=0&cc_load_policy=0&playsinline=1\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; encrypted-media;accelerometer;autoplay;clipboard-write;gyroscope;picture-in-picture clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen referrerpolicy=\"origin\" title=\"Lanzamiento del libro Adelphi &#8211; Enfrentando el Excepcionalismo Americano por la Dra. Kori Schake\"><\/iframe><\/div>                        <\/div>\n\n                                            <\/div>\n                <\/div>\n            <\/div>\n        <\/div>\n    \n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:00:00] Benvenuti a tutti. Grazie per esservi uniti a noi presso l'IISS Americas, l'ufficio di Washington DC dell'International Institute for Strategic Studies. Sono Paul Fraioli, ricercatore senior per tecnologia e geopolitica residente in questo ufficio. Sono molto felice di inaugurare la nuova edizione della nostra serie Adelphi. Da generazioni, la serie Adelphi dell'IISS \u00e8 stata un forum di riferimento per una riflessione rigorosa sulla sicurezza internazionale, con un record di pubblicazioni che plasmano i dibattiti strategici in accademia e oltre. Quindi, innanzitutto, vi invito a unire a me nel dare il benvenuto alla Dr.ssa Corey Shockey. Corey ha scritto l'ultimo contributo alla serie. Il titolo \u00e8 Contendere con l'Eccellenza Americana. (.) Ora, Corey \u00e8 ricercatrice senior e direttrice degli studi sulle politiche estere e della difesa presso l'American Enterprise Institute. \u00c8 una delle voci pi\u00f9 acute e influenti che scrivono e pensano su strategia, alleanze e diplomazia americana e politica estera americana. [00:01:08] Prima di unirsi all'AEI, era effettivamente direttrice generale aggiunta dell'IISS con sede a Londra. Credo che tecnicamente fosse il mio capo per una settimana. Bene, io ero qui e lei era l\u00ec e non ci siamo mai...<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:01:19] Non sei peggio per questo.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:01:21] Evet, evet, daha k\u00f6t\u00fc durumda de\u011filim. (.) Daha \u00f6nce, ABD D\u0131\u015fi\u015fleri Bakanl\u0131\u011f\u0131, Pentagon ve Ulusal G\u00fcvenlik Konseyi'nde \u00fcst d\u00fczey g\u00f6revlerde bulundu. Ayr\u0131ca The Atlantic'te katk\u0131da bulunan bir yazar ve Safe Passage dahil olmak \u00fczere di\u011fer \u00f6nemli eserlerin yazar\u0131d\u0131r. Corey, ana arg\u00fcman\u0131n\u0131n bir t\u00fcr \u00f6zetini vermeye ba\u015flayacak. Ard\u0131ndan, Corey'nin arg\u00fcmanlar\u0131na yan\u0131t verecek olan yan\u0131tlay\u0131c\u0131m\u0131z, Profes\u00f6r Frank Gavin olacak. Frank'\u0131n bizimle birlikte olmas\u0131ndan memnunuz. Kendisi, Johns Hopkins Seiss'teki Kissinger K\u00fcresel \u0130li\u015fkiler Merkezi'nin Se\u00e7kin Profes\u00f6r\u00fc ve \u0130lk Direkt\u00f6r\u00fc. Amerikan B\u00fcy\u00fck Stratejisi, N\u00fckleer Politika ve Uluslararas\u0131 D\u00fczen konusunda \u00f6nde gelen bir tarih\u00e7i ve analisttir. Frank'\u0131 en son g\u00f6rd\u00fc\u011f\u00fcmde, kendi Adelphi kitab\u0131n\u0131 tan\u0131tmak i\u00e7in buradayd\u0131. Bu 2024 y\u0131l\u0131ndayd\u0131 ve kitab\u0131n ad\u0131, K\u0131tl\u0131kla Y\u00fczle\u015fme ve Bolcuk Problemleri, Uluslararas\u0131 \u0130li\u015fkileri Yeniden D\u00fc\u015f\u00fcnmek ve Amerikan B\u00fcy\u00fck Stratejisini Yeni Bir D\u00f6nemde Ele Almak't\u0131. Bu nedenle, Corey'nin arg\u00fcmanlar\u0131 \u00fczerine b\u00fcy\u00fck bir perspektife sahip olaca\u011f\u0131n\u0131 d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum. [00:02:22] Yakla\u015f\u0131k 30 dakika kadar resmi sunumlar yapaca\u011f\u0131z ve ard\u0131ndan hem y\u00fcz y\u00fcze kat\u0131l\u0131mc\u0131lardan hem de \u00e7evrimi\u00e7i izleyicilerden yakla\u015f\u0131k 45 dakika boyunca sorular alaca\u011f\u0131z. Washington'da oldu\u011fumuz i\u00e7in, Corey'nin kitab\u0131n\u0131n konusu ger\u00e7ekten herhangi bir tan\u0131t\u0131m gerektirmiyor, sadece ona atlamas\u0131 gerekti\u011fini d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:02:41] Te\u015fekk\u00fcr ederim, Paul. Frank Gavin'in g\u00f6zalt\u0131nda olmas\u0131ndan dolay\u0131 \u00e7ok mutluyum \u00e7\u00fcnk\u00fc bunun yaz\u0131lmas\u0131ndan sorumlu. Johns Hopkins'teki s\u0131n\u0131f\u0131na konu\u015furken, Amerikan siyasetiyle ilgili en sevmedi\u011fim soruya maruz kald\u0131m, yani Amerika istisnai midir? Bu konuyu sevmiyorum \u00e7\u00fcnk\u00fc 2008'de McCain kampanyas\u0131nda \u00e7al\u0131\u015ft\u0131m, bu y\u00fczden Sarah Hillett'in sesi hala kafamda yank\u0131lan\u0131yor. (....) Ancak Frank'\u0131n zeki doktora \u00f6\u011frencisi soruyu do\u011fru bir \u015fekilde sordu, yani Amerika'n\u0131n di\u011fer geli\u015fmi\u015f, refah i\u00e7inde olan demokrasilerden farkl\u0131 oldu\u011fu bir \u015fey var. Nedir o? Ve o ipi nas\u0131l tutmaya \u00e7al\u0131\u015ft\u0131\u011f\u0131mda, ne yaz\u0131k ki Frank notlar al\u0131yordu ve bunlar\u0131 Adelphi serisini d\u00fczenleyen Ben Road'a g\u00f6nderdi, bu da beni, iki I iki S'te i\u015fe alma \u015fans\u0131m oldu. [00:03:48] Bu nedenle, sorumlu oldu\u011fum birine, bu yazmay\u0131 istemekte bir kancas\u0131 oldu\u011funda, ABD'nin hangi y\u00f6nlerinin farkl\u0131 oldu\u011funu ve bu farkl\u0131l\u0131klar\u0131n mevcut siyasi ortam\u0131m\u0131zda s\u00fcrd\u00fcr\u00fclebilir olup olmad\u0131\u011f\u0131n\u0131 anlamaya \u00e7al\u0131\u015ft\u0131m. O y\u00fczden istisnac\u0131l\u0131k konusuyla ba\u015flamak istiyorum. (.) Amerikal\u0131lar i\u00e7in bu, kendi politikam\u0131z hakk\u0131nda tart\u0131\u015fmam\u0131zda her zaman merkezi bir par\u00e7a olmu\u015ftur, ister John Winthrop'un Tepe'deki \u015eehir'i olsun, isterse John McCain'in, de\u011ferlerimiz ile d\u00fc\u015fmanlar\u0131m\u0131z\u0131n de\u011ferleri aras\u0131nda ahlaki e\u015fde\u011ferlik olmad\u0131\u011f\u0131na dair s\u00f6yledikleri. Bunun \u00f6nemli olmas\u0131n\u0131n sebebi sadece, Amerikan politikalar\u0131n\u0131n sular\u0131ndan bir bak\u0131\u015f a\u00e7\u0131s\u0131 elde etmeye \u00e7al\u0131\u015fmak i\u00e7in ilgin\u00e7 bir periskop gibi de\u011fil. Ayr\u0131ca, Amerikal\u0131lar\u0131n istisnac\u0131l\u0131\u011f\u0131 nas\u0131l d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fc\u011f\u00fc, Amerika Birle\u015fik Devletleri'ni uluslararas\u0131 bir g\u00fc\u00e7 olmaya iten temel unsurdur, yani uluslararas\u0131 d\u00fczeni \u015fekillendirmeye olan ilgimiz. [00:04:56] Bu, bug\u00fcnk\u00fc durumun dikkate al\u0131nd\u0131\u011f\u0131nda asl\u0131nda yans\u0131tmak i\u00e7in \u00f6nemli bir g\u00fcn gibi g\u00f6r\u00fcn\u00fcyor, zira Ba\u015fkan Trump'\u0131n NATO m\u00fcttefikleri hakk\u0131nda daha \u00f6nceki g\u00fcn yapt\u0131\u011f\u0131 a\u015fa\u011f\u0131lay\u0131c\u0131 yorumlar. (.) \u00c7\u00fcnk\u00fc Amerika Birle\u015fik Devletleri ve dostlar\u0131n\u0131n II. D\u00fcnya Sava\u015f\u0131'n\u0131n k\u00fcllerinden olu\u015fturdu\u011fu uluslararas\u0131 d\u00fczenin benzersiz olan\u0131, egemen bir kural koyucu ve uygulay\u0131c\u0131 g\u00fcc\u00fcn, eylem \u00f6zg\u00fcrl\u00fc\u011f\u00fcn\u00fc g\u00f6n\u00fcll\u00fc olarak k\u0131s\u0131tlad\u0131\u011f\u0131 ilk zamand\u0131r. Yani, di\u011ferlerinin de s\u00f6z sahibi oldu\u011fu kurallar belirleyerek, de\u011fil mi? L\u00fcksemburg'un askeri ordusunda ka\u00e7 asker var biliyor musunuz? (..)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:05:41] 1,700.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:05:42] Ve vanno come tanti voti alla NATO come gli Stati Uniti. E davvero importa che dobbiamo considerare le loro preoccupazioni nel costruire consenso. Mi sembra una delle basi dell'eccezionalismo americano, che abbiamo costruito un ordine internazionale in cui riceviamo pi\u00f9 assistenza volontaria nel sostenere il nostro potere di quanto qualsiasi altro stato dominante abbia mai avuto. Ed \u00e8 a causa della natura dell'ordine. \u00c8 a causa dei valori che lo sostengono. Quindi, la maggior parte degli altri paesi non ha effettivamente un dibattito perpetuo su se stessi siano poteri eccezionali, giusto? \u00c8 un'impronta strana della cultura americana, ma \u00e8 davvero importante per ci\u00f2 che spinge gli Stati Uniti nel mondo. E, a mio giudizio, \u00e8 sotto un enorme pressione politica interna ora a causa della natura, a causa del modo in cui stiamo danneggiando le sorgenti, sia di quell'eccezionalismo sia di ci\u00f2 che ci ha resi potenti, prosperi e sicuri. [00:06:59] Quindi, \u00e8 facile vedere cosa sbaglia gli Stati Uniti, giusto? Non solo \u00e8 visibile, ma siamo sempre in disputa su di esso. (.) La mia descrizione preferita degli americani, mi dispiace, Frank, l'hai gi\u00e0 sentita prima, arriva dalla storica Bertha Ann Reuter nel 1923. E scrive, gli americani sono un popolo cos\u00ec estremo nella politica o nella religione o in entrambi che non potrebbero vivere in pace da dove sono venuti. E penso che sia davvero importante, quindi strutturo il libro iniziando con la cultura. Cosa c'\u00e8 di culturalmente diverso negli Stati Uniti rispetto ad altre societ\u00e0 democratiche? E poi passo a parlare delle strutture politiche che derivano da quella cultura, dall'economia che risulta da quella cultura e dal potere militare che risulta da quella struttura. Ma il segreto, giusto, come il superpotere della societ\u00e0 americana \u00e8 l'immigrazione. [00:08:02] \u00c8 il fatto che siamo tutti immigrati e questo d\u00e0 sia una diversit\u00e0 al paese sia una tolleranza al rischio. E quella tolleranza al rischio \u00e8 il flusso che scorre sotto tutte le strade. Dio, \u00e8 una metafora cos\u00ec tortuosa. Lasciatelo perdere. (..) La tolleranza al rischio \u00e8 ci\u00f2 che \u00e8 fondamentale per gli Stati Uniti e ci\u00f2 che ci rende diversi dagli altri paesi democratici sviluppati, prosperi e sicuri. (..) Si manifesta in molti modi. (..) Quindi cultura, mi piace molto il modo in cui Stendhal e il rosso e il nero dice, chiunque parli di cultura politica molto rapidamente inizia a dire sciocchezze. E quindi cercher\u00f2 di non dire sciocchezze su questo, ma non \u00e8 facile. Trovo pi\u00f9 semplice dimostrare per esempi cosa intendo con la tolleranza al rischio della cultura americana. [00:09:03] E l'esempio che mi colpisce di pi\u00f9 \u00e8 che gli Stati Uniti sono un paese cos\u00ec dinamico, cos\u00ec innovativo, cos\u00ec orientato al mercato che potremmo sviluppare tre vaccini salvavita nel bel mezzo di una pandemia globale. E siamo abbastanza prosperi, e siamo abbastanza prosperi da poter rendere quei vaccini gratuiti per tutti i 340 milioni di americani e un sacco di altre persone. Ma indovina cosa? Siamo anche un paese dove un terzo degli americani rifiuter\u00e0 di prendere un vaccino gratuito salvavita nel mezzo di una pandemia globale. E a meno che tu non catturi tutti e tre quegli elementi di ci\u00f2 che rende gli americani americani, penso che non avrai una teoria che cattura davvero chi siamo come cultura politica e come paese. L'altro esempio che mi piace, sono un grande fan del podcast il resto \u00e8 storia. [00:10:04] E hanno avuto un episodio sui sport e il ragazzo che avevano come un passaggio veloce, si lamenta che gli americani vogliono solo giocare a sport che gli americani hanno inventato. E quello, giusto, baseball, basket, football, nessuno tranne noi vuole giocare a quegli sport. E non vogliamo giocare a calcio nella misura in cui tutti gli altri vogliono giocare a calcio. Sento che c'\u00e8 qualcosa che risuona con me sulla cultura americana. L'altra cosa sulla cultura americana \u00e8 che rappresentiamo la democratizzazione di tutto, giusto? (.) Pensa alla moda, giusto? (...) Chi potrebbe mai rendere alla moda felpe con cappuccio, che sono terribili, e scarpe da ginnastica con i completi. Eppure quella politica, prima di tutto, la democratizzazione, giusto? Tutti vogliono indossare scarpe da ginnastica perch\u00e9 sono davvero pi\u00f9 comode di qualsiasi altra cosa. [00:11:04] Eppure potremmo renderle stilose. (.) Quindi Gordon Wood, il grande storico dell'America primitiva, sostiene che entro il 1815, gli Stati Uniti hanno smesso di guardare all'esterno per esempi. E fondamentalmente siamo stati consumati da noi stessi dal 1815. Stavamo guardando a ovest per l'espansione verso ovest. Stavamo guardando internamente per segni di dinamismo. E ci\u00f2 che produce \u00e8 un piacere in un senso di progresso, giusto? Se leggi storici britannici o commentatori culturali o commentatori di giornali nel XIX secolo, sono orripilati dalla volgarit\u00e0 dell'avidit\u00e0 americana. Eppure \u00e8 ci\u00f2 che gli americani amano di noi stessi. E cerchiamo molto spesso nel linguaggio contemporaneo di mitologizzare il passato americano, giusto? [00:12:06] Come se all'improvviso i nostri politici fossero avidi scambiatori di voti o non nemmeno scambiatore di voti, rifiutatori di voti. E che ci fosse un'epoca in cui i leader americani erano uomini di stato. E continuo a cercare quel tempo e continuo a non trovarlo. (.) E quindi anche, anche Abraham Lincoln, giusto? Il pi\u00f9 grande americano nella nostra storia \u00e8 stato un politico provinciale e avaro. Qualcuno durante la guerra civile americana gli ha detto, Dio sia con te, presidente. E la risposta di Lincoln a ci\u00f2 era: mi piacerebbe avere Dio dalla mia parte, ma devo assolutamente avere il Kentucky, giusto? (..) E quindi la politica americana \u00e8 un invito alla lotta. La struttura riflette la cultura e la struttura \u00e8 una costante disputa. [00:13:06] Cos\u00ec i sindaci hanno poteri di cui litigano con i governatori. I governatori hanno poteri con cui litigano con il governo federale. Voglio dire, penso che sia istruttivo non poter ottenere la Costituzione degli Stati Uniti ratificata senza che siano state sollevate 10 obiezioni principali. E quanti emendamenti alla Costituzione abbiamo ora? 23, qualcosa del genere. Stiamo ancora obiettando a uno dei migliori documenti politici mai scritti. Quindi si manifesta nel modo in cui, cos\u00ec il Federalist 51, giusto? (.) La grande ambizione di James Madison deve essere impostata per contrastare l'ambizione \u00e8 la struttura del sistema. Il fatto che siamo in una campagna politica permanente in questo paese \u00e8 per design, perch\u00e9 la struttura politica \u00e8 pi\u00f9 strettamente legata all'opinione pubblica negli Stati Uniti che in altre societ\u00e0 libere, giusto? Non siamo un sistema parlamentare. Non siamo un sistema parlamentare. Quindi tutti si affannano. [00:14:07] I partiti politici, commerciano, giusto? Scambiano opinioni, perch\u00e9 tutti stanno sempre cercando di capire cosa voteranno realmente gli americani. E non \u00e8 mai chiaro fino a quando non lo fanno realmente. Cos\u00ec, l'altra cosa sulla politica americana che penso sia importante ricordare \u00e8 che siamo persone fondate sulla paura del potere del governo. E quindi la societ\u00e0 civile \u00e8 molto pi\u00f9 viva qui. Voglio dire, sono rimasto scioccato quando ho vissuto a Londra nel modo in cui le persone si spaventano a donare soldi alle scuole dei loro figli, giusto? Perch\u00e9 la scuola dovrebbe farlo. E voglio dire, \u00e8 un quadro di riferimento molto diverso per ci\u00f2 che la societ\u00e0 civile contribuir\u00e0. L'aspettativa, perch\u00e9 pensiamo sempre che il nostro governo sia cattivo nel suo lavoro, devi avere altri modi per portare a termine le cose. E la vivacit\u00e0 della societ\u00e0 civile di cui de Tocqueville parla continua a funzionare bene in questo paese, penso. [00:15:07] L'economia rispecchia quella dispersione di potere politico. Il mio segno preferito dell'eccezionalismo americano \u00e8 il fallimento del Capitolo 11. Il fatto che puoi portare un'impresa in fallimento e non perdi la tua casa, puoi ancora ottenere prestiti. Infatti, conosco capitalisti di rischio che non prestano denaro a persone che non hanno portato un'azienda in fallimento perch\u00e9 non conosci la loro tolleranza al rischio. E il capitale di rischio guadagna i suoi soldi sul margine di tolleranza al rischio. Cos\u00ec solo l'11% dell'economia americana \u00e8 dipendente dal commercio estero. Anche questo \u00e8 diverso e alimenta il nostro solipsismo. La maggior parte degli altri paesi \u00e8 molto pi\u00f9 esposta sia da risorse naturali sia da dipendente dal commercio. Ma gli Stati Uniti sono in gran parte un mercato interno con capitale profondo e liquido. Sia Wall Street che il capitale di rischio. L'indipendenza della Fed. E la centralit\u00e0 del dollaro \u00e8 in effetti il risultato di quelle cose. [00:16:07] E quindi danneggi quelle cose a tuo rischio. (.) L'altra cosa che penso sia una riflessione economica dell'eccezionalismo americano \u00e8 che regoliamo solo dopo un danno provato, giusto? (..) La maggior parte dei governi responsabili anticipano il danno e mettono in atto la regolamentazione. Ti sfiderei a suggerire qualsiasi altro paese che lascerebbe Elon Musk correre liberamente nel modo in cui Elon Musk corre liberamente negli Stati Uniti. E ha i suoi ovvi svantaggi. Ma ha anche il suo ovvio vantaggio di SpaceX, di Starlink, di altri. E la follia di tutto ci\u00f2 che fa viene quotata in America. E ci\u00f2, anche questo, \u00e8 una riflessione della tolleranza al rischio. Penso che salter\u00f2 la parte militare perch\u00e9 \u00e8 abbastanza ovvio ci\u00f2 che l'esercito americano sa fare al momento. \u00c8 anche abbastanza ovvio che la politica governativa si affida eccessivamente a ci\u00f2 che l'esercito sa fare piuttosto che, sai, strategia, obiettivi politici, diplomazia, orchestrazione della cooperazione internazionale. [00:17:21] La seconda met\u00e0 del libro, scorrer\u00f2 rapidamente, ma \u00e8 il mio Geremia riguardo ai molteplici modi in cui penso che l'amministrazione Trump e il 28% degli americani che sostengono strenuamente il presidente Trump stiano danneggiando le sorgenti dell'eccezionalismo americano. E fatico a pensare a una potenza imperiale nella storia che abbia fatto cos\u00ec tanti danni pi\u00f9 rapidamente alle sorgenti del proprio potere. di quanto stiamo attualmente facendo alle sorgenti del nostro potere. E penso che ci siano tre potenziali futuri come risultato di questo. Uno \u00e8 il ringiovanimento. Uno \u00e8 il ringiovanimento. Ci sono persone, seriamente impegnate come Michael Beckley, che sostengono che il fenomeno Trump sta grattando le incrostazioni dallo scafo della barca degli Stati Uniti. [00:18:23] E che siamo stati accettati. E che siamo stati accettati. E che siamo stati accettati di troppa restrizione da parte di amici e alleati, troppa restrizione da parte delle organizzazioni internazionali, troppa restrizione da parte della regolamentazione e della coesione interna, e che stanno grattando quelle incrostazioni. E il risultato sar\u00e0 un'America pi\u00f9 forte e prospera. Penso che sia un'argomentazione davvero interessante. Penso anche che sia sbagliata. (.) E mi piacerebbe parlare di perch\u00e9. Il secondo corso che spero sia vero, ma di cui sono poco persuaso, \u00e8 il ringiovanimento. Cio\u00e8, quando ci si confronta con ci\u00f2 che abbiamo creato e stiamo vedendo, che ci ricorderemo che, oh, ci piace davvero avere amici nel mondo. Abbiamo davvero bisogno di immigrati per alimentare il dinamismo della societ\u00e0 americana e dell'economia americana. Tutte quelle cose. Tutte quelle cose. E spero molto che sia vero. [00:19:25] E due giorni su cinque, penso davvero che sia vero. Che il risultato a lungo termine dell'amministrazione Trump sar\u00e0 un vincolo molto pi\u00f9 stretto sui poteri esecutivi nel sistema americano, dove siamo sovraccarichi sull'Articolo 2 ora. E sar\u00e0 un ringiovanimento civico e pubblico come risultato di un'esperienza di quasi morte. Penso che la terza possibilit\u00e0 sia il suicidio egemonico. E penso che sia il percorso su cui siamo attualmente, dove stiamo realmente facendo danni a ci\u00f2 che ci rende di successo. Se dovessi scommettere il mio mutuo, scommetterei sul ringiovanimento, perch\u00e9 penso davvero che sia difficile vedere perch\u00e9 un sistema che \u00e8 stato auto-corretto per 250 anni possa non correggersi da solo in questo momento. E mi fermer\u00f2 qui e prender\u00f2 le tue sfide, partendo da te, giusto, Gavin? (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:20:29] Te\u015fekk\u00fcrler en ilgin\u00e7 d\u00fc\u015f\u00fcnceler i\u00e7in, Corey. Ge\u00e7en hafta Washington'da y\u00fcksek seviyede bir Frans\u0131z h\u00fck\u00fcmet yetkilisiyle konu\u015fuyordum ve bana \u015funlar\u0131 s\u00f6yledi, yani, her zaman Frans\u0131zlar\u0131n ve Amerikal\u0131lar\u0131n asl\u0131nda Britanyal\u0131lar aras\u0131ndaki benzerliklerden daha fazla benzerlik ta\u015f\u0131d\u0131\u011f\u0131n\u0131 d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fcm. Ben de evet, biliyorum, ikimiz de kendimizi \u00e7ok y\u00fcksek bir sayg\u0131yla de\u011ferlendiriyoruz. Ve o da evet, tam olarak \u00f6yle dedi. Ancak, sizin de s\u00f6yledi\u011finiz gibi, Amerika'y\u0131 benzersiz k\u0131lan bir\u00e7ok ba\u015fka neden var ve bunlar aras\u0131nda risk tolerans\u0131ndaki fark var.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:20:58] Ayr\u0131ca \u00f6nemli bir k\u00fclt\u00fcrel fark oldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum. Size kat\u0131l\u0131yorum. Hem Fransa hem de ABD kendimizi evrensel standart olarak g\u00f6r\u00fcyoruz. Ama Frans\u0131zlar kendilerini y\u00fcksek k\u00fclt\u00fcrde severken, Amerikal\u0131lar her \u015feyin demokratikle\u015fmesini seviyor, de\u011fil mi? Disneyland ile Paris Operas\u0131 aras\u0131ndaki fark\u0131 b\u00f6yle ifade ederim.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:21:19] Tamam, Frank, bizimle sohbete kat\u0131l.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:21:22] Excelente, excelente. Bem, antes de tudo, eu tenho que dizer que simplesmente adoro a s\u00e9rie Adelphi. Acho que eles fazem um trabalho lindo. J\u00e1 falei isso em muitas, muitas ocasi\u00f5es. A melhor experi\u00eancia de edi\u00e7\u00e3o, a melhor experi\u00eancia de publica\u00e7\u00e3o que j\u00e1 tive foi com a IISS, Ben Rode e toda a sua incr\u00edvel equipe. E assim eles apenas fizeram, eles conseguiram novamente com o livro de Corey, que \u00e9 absolutamente lindo. Ent\u00e3o, certifique-se de ir e compr\u00e1-lo. Normalmente, quando voc\u00ea tem um comentador, a ideia \u00e9 encontrar algu\u00e9m que discorde. E eu sou na verdade completamente a pessoa errada aqui, n\u00e3o s\u00f3 porque, como o Dr. Shack mencionou, este livro surgiu de uma conversa na minha aula. Eu estava morrendo de vontade de ver este livro escrito por algu\u00e9m h\u00e1 muito tempo. E de certa forma, \u00e9 muito pessoal, porque sou um defensor fervoroso do excepcionalismo americano, apesar da minha pr\u00f3pria hist\u00f3ria particular. [00:22:22] E eu estava pensando sobre isso mais cedo. Eu comecei, e se voc\u00ea me permitir um pouco dessa biografia, vai explicar por que sou t\u00e3o grato por este livro. Comecei minha carreira acad\u00eamica como assistente de pesquisa para John Mearsheimer. Ele \u00e9 a raz\u00e3o pela qual me tornei professor. N\u00e3o h\u00e1 ningu\u00e9m mais distante da ideia de excepcionalismo americano do que John Mearsheimer, que, voc\u00ea sabe, aprendi uma enorme quantidade com ele, absolutamente, era, voc\u00ea sabe, antes de ele perder a raz\u00e3o, era absolutamente brilhante. Depois fui conseguir um PhD e estudei primeiro com Mark Trachtenberg, que \u00e9 o tipo de pessoa que acredita nas for\u00e7as materiais realistas e acha que toda essa ideia de ideologia e ideias \u00e9 uma completa bobagem. E ent\u00e3o at\u00e9 mesmo Walter McDougal, o historiador ganhador do Pr\u00eamio Pulitzer, escreveu uma grande hist\u00f3ria em dois volumes das Am\u00e9ricas desde o s\u00e9culo XVI, dois livros lindos sobre a pol\u00edtica externa americana, acha que o excepcionalismo americano \u00e9 apenas uma montanha de bobagens e realmente prejudicial e vai a grandes comprimentos para falar sobre como foi Stalin o grande propagador da frase de excepcionalismo americano e como todos mal entendem o discurso de Winthrop sobre a cidade no morro. [00:23:37] Ent\u00e3o eu fui trabalhar para algo chamado o Centro Kissinger e me tornei muito pr\u00f3ximo de Henry Kissinger e o Dr. Kissinger era ador\u00e1vel. Ele era brilhante. Ele era muitas coisas, mas eu acho que um grande defensor, embora mais sutil do que as pessoas percebem, pode ter tido mais simpatia pelos argumentos de Corey do que algu\u00e9m acreditaria. Ei, mas eu tentei encontrar os argumentos intelectuais para o que sempre me preocupou, mais uma resposta sentimental ou emocional, e \u00e9 por isso que sou t\u00e3o, sou um cara sentimental. N\u00e3o me importo com sentimentos, mas tamb\u00e9m gosto de ideias, e \u00e9 muito bom ver Corey neste livro brilhante realmente apresentar o caso de algumas maneiras particularmente fortes. E como ela destaca, este n\u00e3o \u00e9 um \u00f3timo momento para defender o conceito de excepcionalismo americano. E, na verdade, novamente, eu estava pensando o quanto teria gostado de ter este livro porque acabei me mudando para Washington, vindo do MIT em janeiro de 2017, por volta da mesma \u00e9poca que outra pessoa veio para DC. [00:24:46] E eu me lembro logo depois da elei\u00e7\u00e3o de Trump, conversando com um bom amigo franc\u00eas meu, ele estava radiante, apenas radiante. Ele disse: agora, voc\u00ea sabe, n\u00e3o vou mais ter que ouvir sobre essa bobagem de excepcionalismo americano, certo? Eu n\u00e3o apenas fiquei em p\u00e9, certo? Voc\u00ea sabe, eu estava tipo, ent\u00e3o agora voc\u00ea vai ver como o resto do mundo vive. E assim, e ent\u00e3o eu me lembro quando estava ensinando uma aula, a primeira aula que ensinei no SAIS, alguns convidados vieram, e eu tive Bob Zellick e, uma semana depois, tive Jake Sullivan. E ambos encontraram estudantes no SAIS que n\u00e3o acreditavam no excepcionalismo americano. E ambos, que, quaisquer que fossem suas discord\u00e2ncias e o que voc\u00ea pensa deles, s\u00e3o verdadeiros excepcionais americanos. Eles acreditam no projeto americano, acreditam que \u00e9 \u00fanico, acreditam que \u00e9 algo que importa, e que \u00e9 diferente no mundo. E eles estavam at\u00f4nitos. Ent\u00e3o, eu organizei esse jantar, n\u00e3o vou entrar nos detalhes, foi um dos jantares hilariante e horr\u00edveis que j\u00e1 organizei. [00:25:47] Eu de alguma forma confundi, voc\u00ea sabe, confundi meus historiadores americanos neoconservadores um pouco acima do peso e confundi Walter Russell Mead com Bob Kagan, o que aparentemente nunca se deve fazer. Ent\u00e3o, eu chamei um pelo outro, McDougal veio para isso. Era apenas, era como, n\u00f3s t\u00ednhamos Jake e Bob, e ningu\u00e9m conseguiu concordar. E no final, como, eu pensei que n\u00e3o havia como defender esse conceito, mas sempre acreditei nisso, certo? E na verdade, durante aquele ano de 2017, tendo filhas de certa idade, acabei escrevendo um texto baseado, depois de assistir La La Land e dizendo: isso \u00e9 excepcionalismo americano, escrevendo um texto inteiro sobre minha cren\u00e7a no excepcionalismo americano em nome da minha filha e suas amigas em 4 de julho de 2017. Mas ainda assim, eu sabia que isso era um apego sentimental. [00:26:47] E assim, o que Corey fez neste livro \u00e9 realmente pegar o que eu sinto e sei ser verdade, mas nunca consegui provar, e ela faz isso de uma maneira totalmente brilhante. E quero destacar algumas coisas que acho que valem a pena discutir. (.) Primeiro, h\u00e1 o fato \u00f3bvio de que quando a Guerra Fria terminou, e os Estados Unidos eram a \u00fanica grande pot\u00eancia restante, qualquer teoria razo\u00e1vel de rela\u00e7\u00f5es internacionais teria previsto o equil\u00edbrio contra os Estados Unidos. E a aus\u00eancia de qualquer equil\u00edbrio, e na verdade, at\u00e9 mesmo meus amigos realistas tentaram inventar um equil\u00edbrio brando, como se isso fosse uma coisa. Tipo, n\u00e3o vamos realmente equilibrar, mas vamos, tipo, abanar o dedo para voc\u00ea. Tipo, eles se esfor\u00e7aram tanto para explicar o fato de que a domina\u00e7\u00e3o americana do sistema internacional era realmente apenas inc\u00f4moda para pessoas que realmente n\u00e3o esper\u00e1vamos que fosse. [00:27:50] Voc\u00ea sabe, tipo, estados marginais, estados autorit\u00e1rios, mas a maior parte do resto do mundo. E assim a aus\u00eancia, e mesmo aqueles atores problem\u00e1ticos n\u00e3o se envolveram em qualquer tipo de esfor\u00e7o sofisticado. Na verdade, eu acho que uma das outras coisas que me incomodou nos \u00faltimos anos \u00e9 essa ideia de eixos de advers\u00e1rios, que demonstrou como eles s\u00e3o competentes do jeito que, voc\u00ea sabe, pergunte ao Ir\u00e3 como eles est\u00e3o pensando sobre seus bons aliados em Pyongyang e Moscou e Pequim. Mas logo de cara, houve esse pensamento intelectual, por que h\u00e1 esse tipo de, o que est\u00e1 acontecendo aqui? E eu acho que Corey captura lindamente porque a lideran\u00e7a americana n\u00e3o gerou o tipo de rea\u00e7\u00e3o que qualquer outro estado, se voc\u00ea pegasse todas as outras capacidades materiais, sua economia, seu poder militar, at\u00e9 mesmo seu sistema pol\u00edtico, e esperasse um comportamento diferente. Que \u00e9 a segunda coisa que ela realmente faz, que \u00e9 apenas perguntar o contrafactual. (..) [00:28:56] Coloque outro pa\u00eds no lugar dos Estados Unidos nesta posi\u00e7\u00e3o de lideran\u00e7a internacional e pergunte a si mesmo, os resultados seriam os mesmos? E os contrafactuais s\u00e3o complicados e dif\u00edceis, mas este \u00e9 um que \u00e9 bastante \u00f3bvio. Se a Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica tivesse a economia dos Estados Unidos em 1950, se a China eventualmente dominasse o sistema internacional, n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o fantasioso imaginar uma ordem internacional completamente diferente e rea\u00e7\u00f5es diferentes de outros estados. Ent\u00e3o isso \u00e9 apenas, essas s\u00e3o, Corey faz isso brilhantemente, mas ela tamb\u00e9m faz essas coisas com um estilo que s\u00f3 ela tem. Para aqueles de voc\u00eas que n\u00e3o sabem, Corey \u00e9 uma grande f\u00e3 de beisebol, e quando ela fala sobre, e eu nunca tinha pensado nisso antes, voc\u00ea quer entender o excepcionalismo americano, fale sobre como lidamos com esportes, certo? E o beisebol em particular, voc\u00ea tem duas ligas diferentes que jogam por regras diferentes em est\u00e1dios que n\u00e3o s\u00e3o de jeito nenhum iguais, certo? [00:30:08] Assim, e ent\u00e3o ter uma s\u00e9rie mundial, uma s\u00e9rie mundial, n\u00e3o uma s\u00e9rie nacional, uma s\u00e9rie mundial. Pensei em outra coisa que ela nem mesmo colocou l\u00e1. Americanos n\u00e3o lidam com empates. Tipo, que esporte na Am\u00e9rica teria um empate, certo? Voc\u00ea sabe, isso \u00e9 rid\u00edculo. Voc\u00ea sabe, voc\u00ea terminaria o jogo e atiraria em algu\u00e9m ou algo assim, mas voc\u00ea n\u00e3o teria um empate. Ent\u00e3o, essa imagem, que destaca outra coisa que acho que vem \u00e0 tona muito claramente no livro, e que \u00e9 para entender o excepcionalismo americano n\u00e3o \u00e9 dizer que h\u00e1 algo que n\u00f3s temos que descobrimos na maneira como governamos. Eu acho que \u00e9 bem, voc\u00ea sabe, tivemos um presidente particularmente problem\u00e1tico, mas se voc\u00ea passar pela lista toda de 47 ou quantos j\u00e1 houveram. (.) Para cada Lincoln, para cada Lincoln, h\u00e1 tr\u00eas Hardings, certo? Como, n\u00e3o tem sido uma-<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:31:05] Her Lincoln i\u00e7in 43 Harding vard\u0131r.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:31:07] Evet, hay\u0131r, bu, bu harika bir kadro de\u011fil, de\u011fil mi? H\u0131mm, Simpsons bunu komik bir \u015fekilde yap\u0131yor, daha \u00f6nce hi\u00e7 duymad\u0131\u011f\u0131n\u0131z bir ba\u015fkan i\u00e7in ske\u00e7 yapt\u0131lar ve Fillmore'un \u00e7\u0131kt\u0131\u011f\u0131, Harrison'\u0131n \u00e7\u0131kt\u0131\u011f\u0131 bir dans k\u0131sm\u0131 var ve biliyorsunuz, bu sadece, biliyorsunuz, Tyler ve Taylor da var. H\u0131mm, ve bu, nas\u0131l y\u00f6netti\u011fimize odaklanm\u0131yor. Bu, Ben Sass ile uzun s\u00fcredir yapt\u0131\u011f\u0131m bir konu\u015fmay\u0131 hat\u0131rlat\u0131yor, Amerikan toplumunun sosyo-k\u00fclt\u00fcrel unsurlar\u0131 ile ilgili her zaman farkl\u0131 bir \u015fey \u00fcreten bir \u015fey var. Ve tekrar, Corey, al\u0131\u015f\u0131lmad\u0131k kelimesiyle iyi ya da k\u00f6t\u00fc demedi\u011fini \u00e7ok net bir \u015fekilde belirtiyor. Bu sadece farkl\u0131 ve d\u00fcnyada farkl\u0131 sonu\u00e7lar \u00fcretecek kadar anlaml\u0131 bir farkl\u0131l\u0131k. [00:32:08] Bu y\u00fczden buna \u00f6nem veriyoruz. Bu, 'ya\u015fas\u0131n, ABD' demek de\u011fil, de\u011fil mi? D\u00fcnyay\u0131 anlamaya \u00e7al\u0131\u015f\u0131yoruz. Amerika Birle\u015fik Devletleri'nin etkisinin ne oldu\u011funu anlamaya \u00e7al\u0131\u015f\u0131yoruz. E\u011fer sadece bir bilardo topu gibi baz\u0131 Ken Waltz yollar\u0131nda t\u00fcm yapmam\u0131z gereken maddi yeteneklerini \u00f6l\u00e7mekse, bu bir analiz bi\u00e7imidir. Ve Corey'nin s\u00f6yledi\u011fi, ki bence kesinlikle do\u011fru, bunun hikayenin dev bir par\u00e7as\u0131n\u0131 ka\u00e7\u0131rd\u0131\u011f\u0131d\u0131r, iyi ya da k\u00f6t\u00fc. Yani son birka\u00e7 haftada baz\u0131 daha az iyi \u015feylere tan\u0131k olabiliriz. Ve bu nitelikler ve \u00f6zellikler, onun belirtti\u011fi ve tan\u0131mlad\u0131\u011f\u0131 \u015feyler. Ortak arkada\u015f\u0131m\u0131z John Bue, bunu \u00e7o\u011fu kez hayvani ruhlar olarak adland\u0131r\u0131yor, de\u011fil mi? Bu, Corey'nin bahsetti\u011fi risk tolerans\u0131. Ve bu kendisini baz\u0131 \u00e7irkin \u015fekillerde g\u00f6steriyor, de\u011fil mi? (..) Benim e\u015fim ve ben bu Train Tree ya da Tree Train adl\u0131 filmi yeni izledik. Evet, Train Tree. Evet, Train Tree. Harikayd\u0131, de\u011fil mi? Ama ormanda \u00e7al\u0131\u015fan bir \u00c7in i\u015f\u00e7isine kar\u015f\u0131 bir \u015fiddet sahnesi var. [00:33:15] Ve \u015fimdi \u00e7evrimi\u00e7i olan t\u00fcm korkun\u00e7 \u015feyleri d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fc\u011f\u00fcn\u00fczde, insanlar lin\u00e7 edilirken, de\u011fil mi? Bu \u00fclkedeki \u015fiddet seviyesi.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:33:30] Sadece tarihsel haf\u0131zada de\u011fil, hayat\u0131m\u0131zda.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:33:32] Evet, hayat\u0131m\u0131zda. Bu \u00fclkedeki \u015fiddete ba\u015fvurma, bildi\u011finiz gibi, Texas'ta 13 y\u0131l ya\u015fad\u0131m. Texas, d\u00fcnyan\u0131n en yenilik\u00e7i, heyecan verici, b\u00fcy\u00fck yerlerinden biridir. Ayn\u0131 zamanda d\u00fcnyan\u0131n en \u00e7irkin yerlerinden biridir. Ve sa\u011fl\u0131k sigortas\u0131 a\u00e7\u0131s\u0131ndan yoksullara kar\u015f\u0131 tamamen kay\u0131ts\u0131z kal\u0131nan yerlerden biridir. Bunun bir pazarl\u0131\u011f\u0131 var. Corey de bu ikili yan\u0131 g\u00fczel bir \u015fekilde yakal\u0131yor. Bir hukuki tarih\u00e7inin konu\u015fmas\u0131n\u0131 dinledi\u011fimi hat\u0131rl\u0131yorum, 'Avukat olan var m\u0131?' dedi. (..) 'Hukuk dersini alan var m\u0131? Fransa veya Brezilya'da hi\u00e7 kimse hukuk dersi almaz. \u00c7\u00fcnk\u00fc esasen hukuki mesuliyet, 19. y\u00fczy\u0131l\u0131n sonlar\u0131nda ABD'de bir dizi sanayi kazas\u0131 ile ba\u015flar. Chicago'da bir tramvay var. [00:34:36] Kontrol\u00fc kaybediyor ve 200 ki\u015fiyi \u00f6ld\u00fcr\u00fcyor. \u00c7o\u011fu yerde, Corey'nin s\u00f6yledi\u011fi gibi, bunu d\u00fczenlerlerdi. ABD'de ise, bunun d\u00fczenlenmeyece\u011fini, bununla birlikte sorumluluk olaca\u011f\u0131n\u0131 ve dava a\u00e7abilece\u011finizi s\u00f6ylediler, de\u011fil mi? Ve bu nedenle bu t\u00fcr \u015feylerle ba\u015fa \u00e7\u0131kma konusunda tamamen farkl\u0131 bir yolumuz var, onu m\u00fckemmel bir \u00f6rnekle Elon Musk'a getiriyor. Ve bence bu sosyok\u00fclt\u00fcrel dinamizmin ve fark\u0131n gizli sosu olan g\u00f6\u00e7\u00fc de \u00e7ok iyi yakal\u0131yor. (.) Ve g\u00f6\u00e7, ger\u00e7ekten benzersiz olan iki \u015feye ihtiya\u00e7 duyar. Ve bu, y\u00f6netime de giden bir durumdur. Birincisi, sadece gelenek veya kabileye dayanmayan anla\u015fmazl\u0131klar\u0131 \u00e7\u00f6zmek i\u00e7in bir mekanizmaya ihtiyac\u0131n\u0131z var, ve i\u015fte burada yasalar\u0131n \u00f6nemi son derece b\u00fcy\u00fckt\u00fcr. Ayr\u0131ca, etno-din\u00ee versiyonlara dayanmayan ortak bir ama\u00e7 bulmak i\u00e7in de \u00e7ok \u00e7al\u0131\u015fmal\u0131s\u0131n\u0131z, de\u011fil mi? [00:35:43] Ve bu nedenle Corey, hepsini bir araya getirme konusunda harika bir i\u015f \u00e7\u0131kar\u0131yor. Onunla bir \u015feyde anla\u015fmamam gerekti\u011fini d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fcm. Ve bu, gelece\u011fi hakk\u0131nda bekledi\u011fimden daha karamsar oldu\u011fu i\u00e7in beni \u015fa\u015f\u0131rtt\u0131. Bu konuyu tart\u0131\u015fabiliriz. Federalist 10'u al\u0131nt\u0131lad\u0131. Hep 10 ve 51'i okumay\u0131 seviyorum. (.) Kurucular, hata yapaca\u011f\u0131m\u0131z\u0131 fark etmi\u015flerdi. Mevcut ba\u015fkan kadar sorunlu birinin olabilece\u011fini d\u00fc\u015f\u00fcnmemi\u015flerdi, ama biliyorsunuz, bir\u00e7ok \u015fekilde bunu \u00f6ng\u00f6rm\u00fc\u015flerdi. V\u00fccudumuzda antikorlar var. \u00c7o\u011fu zaman, g\u00fc\u00e7ler ayr\u0131l\u0131\u011f\u0131 ve Kongre'nin gerilemesi a\u00e7\u0131s\u0131ndan pek iyi olmayan bir d\u00f6nemden ge\u00e7iyor olsak da, 50 eyaletimiz var, de\u011fil mi? California, ABD'nin yapt\u0131\u011f\u0131na kar\u015f\u0131 neredeyse a\u00e7\u0131k bir isyan i\u00e7inde biliyorsunuz, s\u0131k s\u0131k egemen bir devlet olarak m\u00fczakere ediyor, de\u011fil mi? Ve bu nedenle antikorlar\u0131n orada oldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum ve onlar\u0131 g\u00f6r\u00fcyorsunuz. [00:36:48] Ayr\u0131ca, harika bir gizli soslardan birinin de bu oldu\u011funa inan\u0131yorum, ve bu da, Corey'nin harika bir tarih\u00e7i oldu\u011fu. \u0130stisnai olmay\u0131 her zaman iyimser olarak d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyoruz. (...) Amerikal\u0131lar her zaman berbat oldu\u011fumuzu d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcrler, de\u011fil mi? Kurucu babalara bakarsan\u0131z, onlar\u0131n son g\u00fcnlerinde, i\u015fleri bat\u0131rd\u0131klar\u0131n\u0131 d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fcler. Amerikan deneyiminin sona erdi\u011fini d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fcler, de\u011fil mi? Ve bu, 1810'lar ve 1820'ler civar\u0131nda ger\u00e7ekle\u015fiyordu. 'Ba\u015fard\u0131k, bu \u00e7al\u0131\u015fmayacak,' dediler. (..) Pek \u00e7ok zaman, Pekin veya Moskova veya hatta Paris'te oturup, 'Berbat\u0131z' demenin al\u0131\u015fkanl\u0131\u011f\u0131 yok, de\u011fil mi? S\u00fcrekli bir \u015fekilde tedirgin olmam\u0131z\u0131n bir ger\u00e7e\u011fi var. Bunun sorunlar\u0131 vard\u0131r. A\u015f\u0131r\u0131l\u0131klar\u0131 vard\u0131r. \u00d6zellikle belirli durumlarda her zaman en iyi karar verme \u015fekline yol a\u00e7maz. \u0130talya'da, korkunun \u015feyleri y\u00f6nlendirmek i\u00e7in en iyi etken olmad\u0131\u011f\u0131n\u0131 tart\u0131\u015fm\u0131\u015ft\u0131k. Ama s\u00fcrekli olarak hayalar\u0131m\u0131z\u0131, kusurlar\u0131m\u0131z\u0131 d\u0131\u015far\u0131 \u00e7\u0131kar\u0131yoruz ve tart\u0131\u015f\u0131yoruz ve bunu nas\u0131l daha iyi yapabiliriz diyoruz. [00:37:57] \u00c7ok k\u00f6t\u00fc yap\u0131yoruz. Ve bu, bence, Amerikan sosyok\u00fclt\u00fcrel istisnai DNA's\u0131n\u0131n bir par\u00e7as\u0131 ki bunun kayboldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcnm\u00fcyorum ve hala orada oldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum ve bunun, bu gelene\u011fi s\u00fcrd\u00fcrmemizi garanti edece\u011fini d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum, iyi ya da k\u00f6t\u00fc ve t\u00fcm bunlar\u0131n aras\u0131nda devam edecek. Harika bir kitap.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:38:22] Te\u015fekk\u00fcr ederim, arkada\u015f\u0131m. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:38:24] Harika. Peki, te\u015fekk\u00fcrler Frank. \u015eimdi, hem salondaki hem de \u00e7evrimi\u00e7i sorulara a\u00e7\u0131laca\u011f\u0131z. Biraz zaman alabilir. Orada bir tabletim var ve sorular\u0131 alabilirim. Ama salonda sorusu olan biri varsa, l\u00fctfen elinizi kald\u0131r\u0131n. Ba\u015flang\u0131\u00e7ta Corey'e sormak i\u00e7in h\u0131zl\u0131 bir soru sorabilirim. Ama, yani, sizin ve Frank'\u0131n dedi\u011fi gibi, e\u011fer istisnac\u0131l\u0131\u011f\u0131 esas olarak sosyok\u00fclt\u00fcrel k\u00f6kenlere sahip bir \u015fey olarak d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcrseniz, de\u011fil mi? Ve, Amerika tarihindeki uzun yolculu\u011funuzda, h\u00fck\u00fcmetin, Amerika'n\u0131n istisnai olmas\u0131na izin veren bir \u00e7ok sosyok\u00fclt\u00fcrel s\u00fcre\u00e7ten b\u00fcy\u00fck \u00f6l\u00e7\u00fcde uzak durdu\u011funu \u00f6rnekler vererek belirttiniz. Ancak \u015fimdi Trump y\u00f6netimi ve Donald Trump \u015fahsen, Amerika'n\u0131n istisnai bir \u00fclke olmamas\u0131 gerekti\u011fine karar verdi, bunun s\u0131radan bir \u00fclke olmas\u0131 gerekti\u011fini ve b\u00fcy\u00fck bir \u00fclke gibi davranaca\u011f\u0131n\u0131 belirtti. B\u00f6yle bir davran\u0131\u015f\u0131n, y\u0131llar boyunca Amerika'n\u0131n istisnai olma sosyok\u00fclt\u00fcrel k\u00f6kenlerini etkileyerek geri tepebilme riski var m\u0131? [00:39:32] Bu bir risk mi g\u00f6r\u00fcyoruz?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:39:34] Kesinlikle bir risk. Kesinlikle bir risk. Ve bence, ba\u015fkan\u0131n d\u00fcnyan\u0131n daha az dahil olma y\u00f6n\u00fcndeki se\u00e7im kampanyas\u0131ndan sonra, ancak son 14 ayda sekiz \u00fclkede, en dramatik olarak \u015fu anda \u0130ran'da, sald\u0131rgan askeri operasyonlar y\u00fcr\u00fctt\u00fc\u011f\u00fcn\u00fc g\u00f6z \u00f6n\u00fcnde bulundurursak, ba\u015fkan\u0131n siyasi destek\u00e7ilerinin onu desteklemeye devam edip etmeyece\u011fi veya se\u00e7im vaadini yerine getirmedi\u011fi i\u00e7in onu terk edip etmeyece\u011fi, bence k\u00fclt\u00fcr\u00fcn siyaseti mi, siyasetin mi k\u00fclt\u00fcr\u00fc etkiledi\u011finin ilgin\u00e7 bir testi olacak. Ve san\u0131r\u0131m bunun g\u00f6r\u00fclmesi i\u00e7in hen\u00fcz \u00e7ok erken.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:40:22] Frank, bununla ilgili farkl\u0131 bir g\u00f6r\u00fc\u015f\u00fcn var m\u0131? (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:40:28] \u015eu anda Trump ile ilgili olmayan Amerikan toplumunun sosyok\u00fclt\u00fcrel temelleri hakk\u0131nda endi\u015felerim var. Bir d\u00f6nem i\u00e7indeyiz ve daha \u00f6nce de b\u00f6yle d\u00f6nemler ya\u015fad\u0131k, elitlere ve elit kurumlara kar\u015f\u0131 bir \u00f6fke var, \u00e7\u00fcnk\u00fc yirmi be\u015f y\u0131l boyunca bu elit kurumlar ve bizler gibi elitler ba\u015far\u0131s\u0131z olduk, 9-11 sald\u0131r\u0131lar\u0131na verilen felaket yan\u0131tlar, b\u00fcy\u00fck finansal kriz, tamamen ak\u0131ls\u0131z tepkilerle. Bu nedenle, COVID\u2019e tepki ile ilgili seninle farkl\u0131 bir g\u00f6r\u00fc\u015f\u00fcm var. Ve ben bu \u00f6fkenin Trump'\u0131n se\u00e7ilmesine yard\u0131mc\u0131 olan \u015fey oldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum. (.) Trump, buna tam olarak m\u00fckemmel bir \u015fekilde uymuyor. Bu ge\u00e7meyecek. Ve bu beni endi\u015felendiriyor. [00:41:29] Ve buna parmak basman\u0131n zor oldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum. Ama bence, 30 ya\u015f alt\u0131ndaki herkes i\u00e7in, arkada\u015f\u0131m\u0131z Phil Zellico bunu pencereden bir ta\u015f f\u0131rlatma iste\u011fi olarak tan\u0131mlad\u0131. Kurumlar\u0131n kendilerini ba\u015far\u0131s\u0131z k\u0131ld\u0131klar\u0131 ve hesap vermedikleri i\u00e7in o kadar k\u0131zg\u0131nlar ki. Ve bu, 50\u2019ler ve 60\u2019lardan farkl\u0131. 60\u2019lar ve 70\u2019lerde bunun biraz\u0131 vard\u0131. Ama bence bunun sonu\u00e7lar\u0131, hem endi\u015felenmek i\u00e7in me\u015fru nedenlere sahip olduklar\u0131 ger\u00e7e\u011fi, hem de bunun nas\u0131l \u00e7\u00f6z\u00fclece\u011fini g\u00f6rm\u00fcyorum. Bu beni endi\u015felendiriyor. (..) Caroline, elini ilk kald\u0131rd\u0131\u011f\u0131n\u0131 g\u00f6rd\u00fcm. (.....)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:42:13] Merhaba, Caroline Atkinson. Ben, do\u011fu\u015ftan Amerikan vatanda\u015fl\u0131\u011f\u0131na sahibim, ancak Birle\u015fik Krall\u0131k'ta b\u00fcy\u00fcd\u00fcm, bunu a\u00e7\u0131kl\u0131yordum. Ayr\u0131ca hala kurallara uydu\u011fumuz zamanlarda d\u00f6rt y\u0131l Beyaz Saray'da \u00e7al\u0131\u015ft\u0131m. Sherpa olarak g\u00f6revim, yapmak istedi\u011fimiz \u015feyin genel veya \u00f6zel \u00e7\u0131karlar i\u00e7erisinde oldu\u011funu ba\u015fkalar\u0131na ikna etmeye \u00e7al\u0131\u015fmakt\u0131. Bir Hintli veya \u00c7inli meslekta\u015f\u0131mla konu\u015fuyorsam, kesinlikle kendi \u00e7\u0131karlar\u0131 i\u00e7in ikna edilmeyi isteyeceklerdi. Bu y\u00fczden, Corey gibi, ger\u00e7ekten sizin ortada olan konunuza d\u00f6nmek istiyorum. Burada olanlar\u0131n, bizi ikna etme yetene\u011fimizi nas\u0131l etkiledi\u011fi hakk\u0131nda farkl\u0131 g\u00f6r\u00fc\u015flerinizi merak ediyorum. [00:43:19] Ve bir\u00e7ok arkada\u015f\u0131m bana, ah i\u015fte siz k\u00fcreselci misiniz? derdi. Bu, Frank'\u0131n elitistlerle ilgili s\u00f6ylediklerine benziyor. Siz k\u00fcreselciler her \u015feyi mahvettiniz, o y\u00fczden buna geri d\u00f6nemeyiz. Ve Frank'\u0131n s\u00fcrekli olarak k\u00f6t\u00fc oldu\u011fumuzu s\u00f6yledi\u011fi noktaya h\u0131zl\u0131ca bir ek yapmam gerekirse, bu MAGA'n\u0131n, yani Amerika'y\u0131 yeniden b\u00fcy\u00fck yapman\u0131n, muazzam g\u00fcc\u00fc ile nas\u0131l \u00f6rt\u00fc\u015ft\u00fc\u011f\u00fcnden emin de\u011filim. Yani kaybedilmi\u015f olsa bile, \u00f6fkenin bir k\u0131sm\u0131n\u0131 tetikleyen bir b\u00fcy\u00fckl\u00fck hissi var. Bunu ba\u015fta s\u00f6ylemem gerekirdi ama ikinizden de harika sunumlar i\u00e7in te\u015fekk\u00fcrler.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:43:59] Birle\u015fik Devletler'in MAGA hareketi ve her \u015feyde k\u00f6t\u00fc oldu\u011fumuzu d\u00fc\u015f\u00fcnme konusundaki d\u00fc\u015f\u00fcncelerimi birle\u015ftirebilece\u011fimi d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum \u00e7\u00fcnk\u00fc ba\u011flant\u0131 organ\u0131, Amerikan d\u0131\u015f politikas\u0131 hakk\u0131nda okudu\u011fum en iyi makale, gazeteci James Fallows taraf\u0131ndan 2009 civar\u0131nda yaz\u0131lm\u0131\u015ft\u0131r. Bu makale, be\u015f y\u0131l boyunca Pekin'deki Atlantik muhabiri olarak d\u00f6nd\u00fc\u011f\u00fcnde yaz\u0131lm\u0131\u015f ve 'Jeremiah metaforu'nu Amerikan politikas\u0131n\u0131 anlamak i\u00e7in bir yol olarak kullan\u0131yor. Yani, di\u011fer \u00fclkelerin \u00f6nem vermesi gereken \u00e7o\u011fu \u015fey hakk\u0131nda bu kadar cehalet ve kay\u0131ts\u0131zl\u0131k l\u00fcks\u00fcne sahibiz. Bu nedenle ABD'nin sorunlar\u0131 \u00e7\u00f6zmek i\u00e7in motive olmas\u0131n\u0131n tek sebebi, ba\u015far\u0131s\u0131z oldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fc\u011f\u00fcm\u00fczde oluyor ve \u00e7o\u011fu zaman da, Ba\u015fkan Trump'\u0131 bug\u00fcn g\u00f6rd\u00fc\u011f\u00fcn\u00fcz gibi, zafer dolu s\u00f6zler de bu \u015fekilde d\u00fczenlenir, de\u011fil mi? [00:45:01] Hi\u00e7 kimsenin yard\u0131m\u0131na ihtiyac\u0131m\u0131z yok. Neden kimse bize yard\u0131m etmiyor? Sorunlar\u0131 d\u00fczeltme motivasyonumuzu ancak ba\u015far\u0131s\u0131z oldu\u011fumuzu d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fc\u011f\u00fcm\u00fczde al\u0131yoruz. Kurucularla ilgili Frank'\u0131n noktas\u0131n\u0131 peki\u015ftirmek istiyorum. Ger\u00e7ekten harika bir tarih kitab\u0131 var. E\u011fer okumad\u0131ysan\u0131z, 'Setting Sun Korkular\u0131' diye adland\u0131r\u0131lm\u0131\u015f. Evet, bu kitap, her bir kurucu baban\u0131n hayatlar\u0131n\u0131n sonunda Amerika'da demokrasinin ba\u015far\u0131s\u0131z oldu\u011fu d\u00fc\u015f\u00fcncesini nas\u0131l benimsedi\u011fini anlat\u0131yor. (.) \u015eu an \u00e7ok fazla g\u00fcvendi\u011fim bir nokta bu. K\u00fcreselcilerin her \u015feyi mahvetti\u011fi arg\u00fcman\u0131na \u00e7ok yak\u0131n bir duygu ta\u015f\u0131yorum. (..) Bir noktada, 21. y\u00fczy\u0131l Amerika Birle\u015fik Devletleri'nin t\u00fcm g\u00fcvenli\u011fi ve refah\u0131yla, \u00f6nemli oldu\u011funa inand\u0131\u011f\u0131m\u0131z \u015feyleri desteklemedeki i\u015fbirli\u011fi miktar\u0131m\u0131zla bunun ba\u015far\u0131s\u0131zl\u0131k gibi g\u00f6r\u00fcnd\u00fc\u011f\u00fcn\u00fc d\u00fc\u015f\u00fcnmekteyim, ancak, \u00e7o\u011fu di\u011ferleri bu sonucu almak i\u00e7in can atard\u0131. Yani Amerikal\u0131lar\u0131n inat\u00e7\u0131 ve \u00f6fkeli oldu\u011funu inkar etmiyorum ama k\u00fcreselcilerin varl\u0131klar\u0131 da \u015fu an pek ho\u015f g\u00f6r\u00fcn\u00fcyor.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:46:27] Te\u015fekk\u00fcrler, Corey. Online'da bir double I double S \u00fcyesinden bir soru var, ama sadece \u015funu s\u00f6yleyeyim ki kitab\u0131n\u0131z\u0131n ABD'nin ge\u00e7en ay \u0130ran'a kar\u015f\u0131 ger\u00e7ekle\u015ftirdi\u011fi sald\u0131r\u0131lardan \u00f6nce yaz\u0131l\u0131p yay\u0131mland\u0131\u011f\u0131 belli, ancak ger\u00e7ekten de mevcut senaryoyu kitab\u0131n\u0131zda m\u00fckemmel bir \u015fekilde \u00f6nceden g\u00f6r\u00fcyorsunuz. Yani, ABD'nin m\u00fcttefik deste\u011fi ararken, m\u00fcttefik deste\u011finin orada olmamas\u0131 ve bir\u00e7ok a\u00e7\u0131dan. Bu soru bir double I double S \u00fcyesi Jeffrey Allen'dan geliyor ve o, D\u0131\u015fi\u015fleri Bakan\u0131 Madeline Albright'\u0131n bir zamanlar 'Biz Amerika'y\u0131z. Biz vazge\u00e7ilmez bir ulusuz. Uzun ve gelece\u011fi di\u011fer \u00fclkelerden daha fazla g\u00f6rebiliyoruz' dedi\u011fini belirtiyor. Bu iki kavram, Amerikan istisnai\u011fi ve vazge\u00e7ilmez ulus, nas\u0131l g\u00f6r\u00fcyorsunuz? Ba\u011flant\u0131l\u0131lar m\u0131?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:47:14] Entonces creo que la \u00fanica persona que podr\u00eda llevar a cabo un argumento de 'soy tan excepcional' fue Ted Williams de los Boston Red Sox cuando dijo 'soy el mejor bateador en la historia del b\u00e9isbol' y lo es. Y si est\u00e1s en el. Si tienes que decirlo, si tienes que decirlo, probablemente no sea cierto a menos que seas Ted Williams. Y as\u00ed me estremezco. Quiero decir, dije al principio que odio el tema porque es principalmente una lucha pol\u00edtica en lugar de solo hacer el trabajo duro que lo merece. Bien. Entonces creo que la Secretaria Albright ten\u00eda raz\u00f3n en que los EE. UU. Como vemos, si los EE. UU. no organizan a los pa\u00edses para que tomen acci\u00f3n colectiva, rara vez sucede porque podemos entrar con el poder pol\u00edtico y la econom\u00eda de recursos que pueden crear una base para que otros cooperen. [00:48:17] No significa que nadie m\u00e1s pueda hacerlo. Solo significa que generalmente nadie m\u00e1s lo hace y no comienzan en un punto de partida. Te dar\u00e9 un ejemplo de lo que desear\u00eda que sucediera ahora mismo. Dada la aislamiento internacional que las decisiones del presidente Trump sobre Ir\u00e1n han creado, ser\u00eda algo realmente grandioso si, por ejemplo, el primer ministro de Jap\u00f3n convocara una conferencia de paz para reunir a todas las partes afectadas. Y porque si el presidente Trump convocara a la gente a Washington, podr\u00edan no venir. Pero es un gobierno aliado. Es un gobierno en el que la administraci\u00f3n Trump tiene razones para confiar. Quiz\u00e1s podr\u00edan ayudarnos a salir del aislamiento internacional en el que nos hemos navegado. Pero no creo que Jap\u00f3n sea propenso a hacerlo. El pa\u00eds que probablemente lo har\u00eda es t\u00edpicamente Estados Unidos. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:49:15] Pero Frank, tal vez tengas una opini\u00f3n diferente.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:49:16] Hay\u0131r, Corey'nin bu kitab\u0131 neden bu kadar sevdi\u011fimi s\u00f6ylerken \u00fczerine gitmek istiyorum. Anahtar, Amerikan istisnac\u0131l\u0131\u011f\u0131n\u0131 d\u00fcnyadaki sonu\u00e7lar\u0131 anlamak i\u00e7in analitik bir ara\u00e7 olarak kullanmakt\u0131r, buna nas\u0131l hissetti\u011finizle ilgili olmaks\u0131z\u0131n. Ayr\u0131ca Sekreter Albright'\u0131n ifadeleri, kendinizi s\u0131rt\u0131n\u0131za vurman\u0131z gerekti\u011fini s\u00f6ylemenin yan\u0131nda, bu t\u00fcr ifadeleri tarihi olarak problematik olan t\u00fcrden bir a\u00e7\u0131klama. De\u011fil mi? D\u00fcnyadaki insanlara ABD'nin ne zaman daha d\u00fc\u015f\u00fck g\u00f6r\u00fcnd\u00fc\u011f\u00fcn\u00fc veya ne zaman daha k\u0131sa durdu\u011funu s\u00f6ylemenize gerek yok. Bunun yerine, Corey'nin \u00e7ok iyi yapt\u0131\u011f\u0131 \u015fey, Amerika Birle\u015fik Devletleri'ni yeniden o bilardo topu gibi ele almak; yaln\u0131zca bu maddi yetenekleri, co\u011frafyas\u0131n\u0131 \u00f6l\u00e7mek, ancak davran\u0131\u015f\u0131n\u0131 olumlu ve olumsuz bi\u00e7imde \u015fekillendiren bu benzersiz \u00f6zellikleri tan\u0131mamak. [00:50:26] Asl\u0131nda d\u00fcnyan\u0131n nas\u0131l \u00e7al\u0131\u015ft\u0131\u011f\u0131n\u0131 anlaman\u0131n \u00f6nemli bir par\u00e7as\u0131n\u0131 ka\u00e7\u0131r\u0131yorsunuz. Ve i\u015fimizin bir k\u0131sm\u0131 d\u00fcnyan\u0131n nas\u0131l \u00e7al\u0131\u015ft\u0131\u011f\u0131n\u0131 anlamakt\u0131r. Bu \u00f6zellikleri yakalamak \u00f6nemlidir. Ve bu, Sekreter Albright'\u0131n yapt\u0131\u011f\u0131 \u015feyle ayn\u0131 \u015fey de\u011fildir. Bu nedenle, \u00f6nemli bir ayr\u0131m oldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:50:46] Tamam, \u015fimdi izleyiciden iki soru toplayal\u0131m. Stanley'i g\u00f6rd\u00fcm ve hemen burada. (.....)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S06: [00:50:56] Quando Donald Trump ha deriso il senatore McCain, con cui eri vicino, hai lavorato per lui. (.) Non mi piacciono le persone che sono state catturate. (.) Pensavo che la sua campagna fosse finita. (.) Ho pensato a Joseph Welch che sfidava il senatore McCarthy. Non hai alcun senso di decenza finalmente? (..) E non ha avuto alcun effetto sulla campagna. (.) Trump ha vinto. (.) Qualcosa \u00e8 cambiato tra il popolo americano. (..) Non \u00e8 solo la leadership. Sono le persone. Trump \u00e8 stato eletto. Lo sapevano. (.) Ed \u00e8 questo che mi ha confuso nel corso degli anni. Cosa \u00e8 cambiato? All'epoca, quella semplice domanda ha totalmente sgonfiato McCarthy. (..) Ora, la nostra politica, nessuna decenza. (..) [00:51:58] Cosa \u00e8 cambiato? (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:52:00] D\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum ki bu ger\u00e7ekten iyi bir soru. (.) Ve 2016'daki Trump se\u00e7imleri ile 2020'deki Trump se\u00e7imleri aras\u0131nda bir ayr\u0131m yapmam gerekti\u011fini d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum. \u00c7\u00fcnk\u00fc 2016 se\u00e7imlerinin, 2020 se\u00e7imlerine g\u00f6re \u00e7ok daha fazla bir ta\u015f at\u0131p pencereyi k\u0131rma durumu oldu\u011funu hissediyorum. Ancak, Vladimir Putin ile Ruslar aras\u0131nda bir ayr\u0131m yapmad\u0131\u011f\u0131m\u0131z\u0131 ve insanlar\u0131n Donald Trump ile Amerikal\u0131lar aras\u0131nda bir ayr\u0131m yapmad\u0131klar\u0131n\u0131 hat\u0131rlatan bir arkada\u015f\u0131m oldu\u011funu kabul ediyorum. Bu y\u00fczden, senin noktan iyi bir nokta. Onu biz se\u00e7tik ve bunun sorumlulu\u011funu almal\u0131y\u0131z. Ancak 2020 se\u00e7imlerinin, Donald Trump'\u0131n kazand\u0131\u011f\u0131 kadar, Demokratlar\u0131n kaybetti\u011fi bir se\u00e7im oldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum. 2016'da bu durum b\u00f6yle de\u011fildi. (..) [00:53:05] Dolay\u0131s\u0131yla, Amerikal\u0131lardan vazge\u00e7mek i\u00e7in senin kadar haz\u0131rl\u0131kl\u0131 de\u011filim, ama 2016 y\u0131l\u0131nda, Ba\u015fkan aday\u0131n\u0131n Trump'\u0131 yok etmesi gereken \u015feyler i\u00e7in saymay\u0131 b\u0131rakt\u0131\u011f\u0131m\u0131 kabul ediyorum. Ve insanlar o an itibar\u0131yla olduk\u00e7a bezgin g\u00f6r\u00fcn\u00fcyordu; nedenlerini tekrar ifade etmek istiyorum. Yani bir\u00e7ok insan, Frank Fukuyama'n\u0131n kitab\u0131, Tarihin Sonu ve Son Adam'\u0131n mezar\u0131nda dans etmeyi seviyor. Ve ucuz bir itiraz, tarihin sona ermedi\u011fidir. Ancak Frank'\u0131n bu kitapta do\u011fru tespit etti\u011fi \u015fey, son adam konusudur; bu, So\u011fuk Sava\u015f sonras\u0131 d\u00f6nemin refah\u0131n\u0131, bar\u0131\u015f\u0131n\u0131 ve \u00f6zg\u00fcrl\u00fc\u011f\u00fcn\u00fc yok etme potansiyeline sahip olan \u015fey, \u00f6zg\u00fcrl\u00fck i\u00e7inde ya\u015fayan insanlar\u0131n huzursuzlu\u011fudur. [00:54:08] \u0130\u015fte bu, son adam k\u0131sm\u0131, de\u011fil mi? 2016 veya 2020'de Amerikan toplumunda ya\u015famaktan \u00f6fkeli insanlar. Bu ger\u00e7ekten bir \u015fey, \u00f6zellikle de Frank'\u0131n dedi\u011fi gibi, e\u011fer bulundu\u011fun yerden ho\u015flanm\u0131yorsan, farkl\u0131 insanlar\u0131n bulundu\u011fu bir yere git \u00e7\u00fcnk\u00fc bu \u00fclkede bir\u00e7ok se\u00e7ene\u011fin var. Bu y\u00fczden se\u00e7imlerde, kitapta al\u0131nt\u0131lad\u0131\u011f\u0131m, Amerikan se\u00e7imleri hakk\u0131nda en sevdi\u011fim yorumlardan birine de\u011finiyorum, ki bu, halk\u0131n yan\u0131t\u0131n\u0131n evet veya hay\u0131r ile s\u0131n\u0131rl\u0131 olan bir egemen oldu\u011fu d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcc\u00fcd\u00fcr.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S06: [00:54:41] Mm-hmm.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:54:41] Ve o kadar da Trump'\u0131 se\u00e7memizin ne anlama geldi\u011fini anlamak, bence ger\u00e7ek bir zorluk. Ama bence 2020 se\u00e7imleri, Amerikal\u0131lar\u0131n ger\u00e7ekten bunu istedi\u011fi \u015feklinde de\u011fil, Demokratik tarafla ilgili endi\u015fe ile ilgili.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:55:00] 2024.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:55:01] 2024. Te\u015fekk\u00fcr ederim. \u00dczg\u00fcn\u00fcm.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:55:04] Burada, koridorda bir soru vard\u0131.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lowell Schwartz: [00:55:09] Te\u015fekk\u00fcr ederim, Lowell Schwartz. Bilmiyorum, bu senin tezini tam olarak reddetmek mi ama \u015fu an nas\u0131l alg\u0131land\u0131\u011f\u0131na dair bir soru. Ve sa\u011fda ya da solda insanlar\u0131n Amerika'n\u0131n istisnai oldu\u011fu konusunda inand\u0131\u011f\u0131n\u0131 d\u00fc\u015f\u00fcnm\u00fcyorum. \u00d6zellikle daha gen\u00e7ler aras\u0131nda, istisnai olman\u0131n iyi anlam\u0131na gelip gelmedi\u011fini bilmiyorum ama kesinlikle Amerika'n\u0131n rol\u00fc hakk\u0131nda konu\u015ftu\u011fun \u015feylere olumlu bir bak\u0131\u015flar\u0131 yok. Ve Amerikan istisnai\u011finin \u00f6ld\u00fc\u011f\u00fcn\u00fc tam olarak anlam\u0131yorum \u00e7\u00fcnk\u00fc bir sonraki nesil buna inanm\u0131yor. Belki geri d\u00f6nebilir. Ama bu ger\u00e7ekten dikkat \u00e7ekici. Ve sa\u011f hakk\u0131nda \u00e7ok konu\u015ftuk ama bence solda da bununla bo\u011fu\u015fmak gerekiyor, \u00e7\u00fcnk\u00fc Trump'\u0131n ilk d\u00f6neminin zirve noktas\u0131nda ve ard\u0131ndan Biden d\u00f6neminde, kurucular\u0131n sahip oldu\u011fu bir\u00e7ok de\u011feri reddeden b\u00fcy\u00fck bir hareket var. E\u015fitli\u011fin art\u0131k bir anlam\u0131 olmad\u0131\u011f\u0131n\u0131 d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorlar, e\u015fitlik yerine e\u015fitlik sa\u011flama \u00fczerinde duruyoruz. Yani h\u00fck\u00fcmet taraf\u0131ndan zorunlu sonu\u00e7lara sahip olmal\u0131s\u0131n\u0131z. Amerika Birle\u015fik Devletleri'nin ge\u00e7mi\u015finin k\u00f6lelikten geldi\u011fi gibi. Yani solda da Amerikan hikayesinin reddedilmesiyle ilgili bir durum var. Ve bu y\u00fczden 250. y\u0131l d\u00f6n\u00fcm\u00fcm\u00fcz\u00fcn yakla\u015fmakta oldu\u011funu g\u00f6zlemlemek beni i\u00e7tenlikle etkiliyor, kutlamak i\u00e7in hi\u00e7bir heyecan yok. \u00dclkemizin 250. do\u011fum g\u00fcn\u00fc etraf\u0131nda olumlu bir \u015fey yok.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:56:48] Philadelphia'den 200. y\u0131l\u0131n\u0131 hat\u0131rlayan Frank Rizzo ile konu\u015fun ve bunun ondan daha k\u00f6t\u00fc olup olmad\u0131\u011f\u0131n\u0131 g\u00f6r\u00fcn. Hay\u0131r. Hi\u00e7 de\u011fil. Uzak bile de\u011fil.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:56:57] \u0130lgin\u00e7 bir meydan okuma ortaya koyuyorsunuz. Ancak, insanlar\u0131n istisnai olma konusunda zaferci hissetmeleri ile hissetmemeleri aras\u0131nda bir ayr\u0131m yapmam gerekti\u011fini d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum. Yani, bu iyi bir \u015fey. Ve Frank'\u0131n belirtti\u011fi gibi, Amerikan ekonomisini di\u011fer benzer \u015fekilde kurulmu\u015f, \u00f6zg\u00fcr, varl\u0131kl\u0131 toplumlara g\u00f6re her y\u0131l yakla\u015f\u0131k iki y\u00fczde puan\u0131 daha dinamik hale getiren \u015fey konusunda analitik bir tart\u0131\u015fma yapmaya \u00e7al\u0131\u015f\u0131yoruz. Dolay\u0131s\u0131yla bence, hakl\u0131s\u0131n\u0131z, gen\u00e7 Amerikal\u0131lar, bir\u00e7ok gen\u00e7 Amerikal\u0131 \u015fu anda Amerikal\u0131 olmaktan gurur duymuyor. Ama ayn\u0131 zamanda Amerika Birle\u015fik Devletleri'ni farkl\u0131 k\u0131lan \u015feylerin analiti\u011fi asl\u0131nda o tutuma ba\u011fl\u0131 de\u011fil. Ayr\u0131ca, biliyorsunuz ki, sosyal adalet, e\u015fitlik yeterince iyi de\u011fil. Bunu \u015fu anda de\u011ferlendiriyoruz, de\u011fil mi? [00:57:57] Bu tutumlara kar\u015f\u0131 tepkiler \u015fu anda \u00fclkemizde tam g\u00fc\u00e7te siyasi bir \u00e7eki\u015fme halinde oluyor ve bu genellikle o konulardaki yeni su seviyelerini buldu\u011fumuz y\u00f6ntem. Yani bundan ger\u00e7ekten endi\u015felenmiyorum. Tart\u0131\u015fmal\u0131 bir topluluk oldu\u011fumuzu ve \u015fu anda bunun \u00fczerinde tart\u0131\u015ft\u0131\u011f\u0131m\u0131z\u0131 d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum. (...) Ba\u015fka s\u00f6ylemek istedi\u011finiz Frank Rizzo d\u0131\u015f\u0131nda bir \u015fey var m\u0131?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:58:26] N\u00e3o, eu estava apenas pensando naquele Frank de 10 anos fazendo com que seu pai andasse pela Liberty Trail porque colocaram todas essas placas na \u00e1rea de Filad\u00e9lfia porque eu adorava ir para Valley Forge e todas essas coisas. E, ah, \u00e9 dif\u00edcil capturar o qu\u00e3o deprimidas as pessoas estavam sobre o 200\u00ba anivers\u00e1rio dos Estados Unidos e do Bicenten\u00e1rio e como Frank Rizzo e Phil, voc\u00ea sabe, como uma crian\u00e7a de Filad\u00e9lfia pensando que, ah, todo mundo vai vir aqui. Hum, e eu realmente acho que, ah, voc\u00ea est\u00e1 certo. (.) Hum, mas eu acho que \u00e9 menos cinismo e mais, eu n\u00e3o acho que eu me preocupo tanto com os jovens se preocupando. Eu estava apenas pensando sobre minha filha de 17 anos que criou um cap\u00edtulo da Anistia Internacional e ent\u00e3o sai com suas amigas para protestos contra o gelo. E elas s\u00e3o as mais c\u00ednicas. Quero dizer, elas v\u00e3o discutir comigo. Eu acho que tudo que eu acredito \u00e9 completamente sem sentido, mas ainda h\u00e1 essa cren\u00e7a de que voc\u00ea ainda precisa lutar por estas coisas. [00:59:30] E ent\u00e3o, novamente, isso, nada disso \u00e9 muito anal\u00edtico. Eu, voc\u00ea sabe, estar\u00edamos interessados em ver pesquisas comparando jovens de 1976 com os de hoje porque eu n\u00e3o sou uma pessoa totalmente c\u00edclica, mas eu acredito que h\u00e1 algo sobre, voc\u00ea sabe, somos um pa\u00eds muito hegeliano, certo? N\u00f3s, n\u00f3s oscilamos bastante e os anticorpos que est\u00e3o embutidos no sistema. Hum, e eu, voc\u00ea sabe, eu acho que sou meio que uma dessas pessoas estranhamente otimistas sobre se os democratas tiverem uma luta total at\u00e9 2028, meio como a elei\u00e7\u00e3o de 1976 que, em um tempo de cinismo, elegeu Jimmy Carter, hum, onde as pessoas apenas lutam por ideias e cren\u00e7as e o que significa ser americano e o que significa se expressar. Eu acho que isso poderia se mostrar muito interessante e talvez reviver um pouco disso. Eu n\u00e3o sei. Essa \u00e9 a parte otimista de mim.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:00:32] Tamam, Frank, bu, \u00e7evrimi\u00e7i bir izleyici \u00fcyesinden haz\u0131rlad\u0131\u011f\u0131m bir sonraki soruyla ba\u011flant\u0131l\u0131. Yani, Christopher Dallas Feeney'den, uh, \u015fu soruyu soruyor: Bir sonraki ba\u015fkan\u0131 global ittifaklar\u0131m\u0131z\u0131 yeniden kurmas\u0131 i\u00e7in ilk neyi tavsiye edersiniz ve bu ittifaklar\u0131 yenilemek ne kadar s\u00fcre al\u0131r? Ger\u00e7ek\u00e7i olarak g\u00fcveni yeniden in\u015fa etmenin s\u00fcresi nedir? Bu, uh, kitab\u0131n\u0131zdan hat\u0131rlad\u0131\u011f\u0131m bir ifadeyi akl\u0131ma getiriyor, uh, zihnimde tak\u0131l\u0131 kald\u0131. M\u00fcttefikler Amerikan sa\u00e7mal\u0131klar\u0131na ne kadar katlanacak? Ve ard\u0131ndan, ABD 2029'da veya sonras\u0131nda ba\u011flant\u0131lar\u0131 yeniden in\u015fa etmek i\u00e7in nas\u0131l bir yol izleyebilir?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:01:08] Yani, g\u00fcvenilir olman\u0131n yolu g\u00fcvenilir olmaktan ge\u00e7iyor, de\u011fil mi? (..) Hmm, bu y\u00fczden, insanlara sorunlar\u0131n\u0131 \u00e7\u00f6zmelerine yard\u0131mc\u0131 olmak. (.) Bence \u00f6zellikle transatlantik ili\u015fkisi son derece sa\u011flam. (.) Stan Sloan, NATO tarih\u00e7isi, Bat\u0131 d\u00fcnyas\u0131ndaki en eski nakaratlar\u0131n NATO'nun kriz i\u00e7inde oldu\u011fu, cayd\u0131r\u0131c\u0131l\u0131\u011f\u0131n bozuldu\u011fu ve yeni d\u00fc\u015f\u00fcnceye ihtiyac\u0131m\u0131z oldu\u011fu oldu\u011funu s\u00f6ylemekten ho\u015flan\u0131yor. Hmm, bu do\u011fru, hmm, bu do\u011fru, ama ayn\u0131 zamanda, h\u00fck\u00fcmette \u00e7al\u0131\u015ft\u0131\u011f\u0131m s\u00fcre boyunca sava\u015flar i\u00e7in koalisyonlar olu\u015fturmaya \u00e7al\u0131\u015ft\u0131m. Birle\u015fik Devletler sava\u015fmakta. Ve Amerikan m\u00fcttefikleriyle hayal k\u0131r\u0131kl\u0131\u011f\u0131na u\u011frayan insanlara ger\u00e7ekten sempati duyuyorum ve e\u011fer birileri bana daha iyi ortaklar bulursa, m\u00fcttefiklerimizi daha iyi ortaklarla de\u011fi\u015ftirmekten mutluluk duyar\u0131m. Ama h\u00fck\u00fcmetteki zaman\u0131mda, onlar\u0131 bulamad\u0131m. [01:02:11] Hmm, ve bu g\u00fcvenilirli\u011fimize ve asl\u0131nda, likability'mize ciddi zarar veriyoruz ki bu da \u00f6nemsiz de\u011fil, de\u011fil mi? \u0130nsanlar Disneyland'a g\u00fczel bir yer oldu\u011fu i\u00e7in giderler. Hmm, ve ger\u00e7ekten zarar veriyoruz. Ve bence g\u00fcvenilir olman\u0131n ve ahmak olmaman\u0131n bir nesil alaca\u011f\u0131n\u0131 d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum, hmm, g\u00fcvenilir olmadan \u00f6nce. Ama bu da do\u011fru ki bu, ahmak ve g\u00fcvenilmez oldu\u011fumuz ilk zaman de\u011fil. Di\u011ferleri de var ve ili\u015fki \u00e7ok sa\u011flam \u00e7\u00fcnk\u00fc ne Avrupal\u0131lar\u0131n ne de bizim birbirimizden daha iyi alternatiflerimiz var. (...) Bu k\u00f6pek d\u00f6v\u00fc\u015f\u00fcne kat\u0131lmak ister misin, Frank?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [01:02:56] Yani, ben sadece bu ittifaklar\u0131n k\u00f6kenlerinin \u00f6zg\u00fcrl\u00fckle ilgili bir meseleyi d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fc\u011f\u00fcm\u00fc s\u00f6ylemek isterim, de\u011fil mi? Ve e\u011fer ba\u011flant\u0131 kurarsan\u0131z, yani, Amerikan halk\u0131na giderseniz ve bu ili\u015fkileri ve bu ittifaklar\u0131, onlar i\u00e7in kutsal kabul ettikleri bir \u015feyin korunmas\u0131 ve korunmas\u0131yla do\u011frudan ba\u011flant\u0131l\u0131 hale getirirseniz, o zaman bu kendini sat\u0131yor. Ve bence \u00e7e\u015fitli nedenlerden dolay\u0131, o dava yap\u0131lmam\u0131\u015f ve o dava her zaman g\u00f6r\u00fcn\u00fcr de\u011fil. Ve bence baz\u0131 b\u00fcy\u00fck ba\u015fkanlar\u0131m\u0131z\u0131n, Lincoln, Reagan, FDR, yani JFK gibi insanlar\u0131n vizyonu bu \u015fekilde ifade edebilen biri, Amerika Birle\u015fik Devletleri'ndeki insanlar\u0131n bireysel ya\u015famlar\u0131yla d\u00fcnyadaki bu sonu\u00e7lar aras\u0131nda o ama\u00e7 ve anlam ba\u011flant\u0131s\u0131n\u0131 kurabilen biriydi. [01:03:57] Ve dostlar\u0131n gereklili\u011fi, bunun arg\u00fcman\u0131n\u0131n, oh, her zaman bunu b\u00f6yle yapt\u0131k ya da bu ge\u00e7mi\u015fte bize yard\u0131mc\u0131 oldu olmas\u0131 gerekmiyor. Bence kendi hayatlar\u0131yla organik bir ba\u011flant\u0131 yapmak kesinlikle hayati \u00f6nem ta\u015f\u0131yor. Bence bu davas\u0131 yapacak bir siyasi lider i\u00e7in b\u00fcy\u00fck bir f\u0131rsat var. (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:04:18] Orada bir soru var, sonra oday\u0131 ge\u00e7ece\u011fiz.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Scott Cooper: [01:04:21] Buon pomeriggio, Scott Cooper. Sono un ex Marine e un mentee di Corey Shockey da quasi 30 anni. (..) Voglio parlare un po' della tua idea eccezionale, l'idea di eccezionalismo, che \u00e8 davvero, in parte, auto-percezione. Mi guardo allo specchio ogni mattina e mi vedo attraente. Sono giovane. Sono in forma. Mi mento ogni volta. (..) Ma se ci pensi, \u00e8 in parte l'America. \u00c8 la squadra dei sogni. Sono tutte quelle cose, come abbiamo parlato, che comportano una enorme quantit\u00e0 di orgoglio. E non dico questo in modo critico per come ci vediamo. (.) Questo \u00e8 stato conflittuale dopo il Vietnam perch\u00e9 non abbiamo vinto l\u00ec. E ora ci\u00f2 che abbiamo, e di nuovo, la mia esperienza nei Marines \u00e8 che in qualche modo sono molto pi\u00f9 coraggioso e attraente agli occhi delle persone grazie al tempo che ho trascorso facendo quel lavoro. Mi preoccupa un po' ci\u00f2 che abbiamo ora: che le persone abbiano opinioni e possano essere apatiche. [01:05:23] E con l'abolizione della leva nel 1973, voglio dire, siamo ora 53 anni dentro a questo, le persone erano costrette ad avere opinioni sul Vietnam. Chiedi a chiunque dove si trovava il 1\u00b0 dicembre 1969 e potranno dirti se sono nati dopo il 1945 in quell'anno perch\u00e9 era quando venne fuori il loro numero di leva. Pensi che questo sia uno dei rischi che abbiamo? La cosa di cui sono veramente preoccupato \u00e8 che abbiamo creato una classe, e intendo la mia classe di veterani militari, che sono un po' auto-referenziali. E questo potrebbe essere abbastanza pericoloso per noi. (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:05:59] Amerikan ordusunun kurtar\u0131c\u0131 \u00f6zelli\u011fi samimiyettir. (.) Ve Scott, senin s\u00f6ylediklerin bunun m\u00fckemmel bir \u00f6rne\u011fi. \u0130zole hissetti\u011fimiz ve di\u011ferlerinden daha iyi oldu\u011fumuzu d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fc\u011f\u00fcm\u00fcz i\u00e7in Cumhuriyete bir tehdit oldu\u011fumuzdan korkuyorum. Ger\u00e7ekten Cumhuriyete tehdit olu\u015fturan bir ordu bu tutuma sahip olamaz. Hay\u0131r, endi\u015feli de\u011filim. Asl\u0131nda, sivil-militer denklemde daha fazla endi\u015feleniyorum; yani, politikac\u0131lar\u0131n ordumuzu politikle\u015fmi\u015f tart\u0131\u015fmalara \u00e7ekme konusundaki amans\u0131zl\u0131\u011f\u0131. (.) Ve bu politikle\u015fmenin engellenmesini sa\u011flayan tek \u015fey, ordumuzun kendisinin ger\u00e7ek profesyonelli\u011fidir. Yani, senin tepki vermeni merak ediyorum. Quantico toplant\u0131s\u0131n\u0131n m\u00fckemmel bir \u00f6rnek oldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcnd\u00fcm, de\u011fil mi? Ba\u015fkan ve sekreterin sergiledi\u011fi performatif politik sa\u00e7mal\u0131k ama 400 askeri lider orada olmalar\u0131 i\u00e7in y\u00f6nlendirildi. [01:07:03] Ve orada, kat\u0131lmamalar\u0131 gerekti\u011fini bildikleri i\u00e7in ta\u015f gibi sessiz kald\u0131lar. Ve 400'den fazlas\u0131 bu testi ge\u00e7ti. Annem bunu televizyonda g\u00f6rd\u00fc. Bu y\u00fczden senin ku\u015fa\u011f\u0131ndaki askeri veteranlar\u0131n kendini \u00f6n plana \u00e7\u0131karmas\u0131 konusunda endi\u015felenmiyor. Ben bundan daha az endi\u015feliyim ama senin bununla endi\u015felendi\u011fini seviyorum. \u0130\u015fte ordumuzu b\u00fcy\u00fck yapan bu. (..)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:07:35] Bu odan\u0131n bu taraf\u0131nda iki soru var. Orada, daha geride biri var, hemen onun \u00f6ncesinde. (.) Tamam. \u00c7ok te\u015fekk\u00fcrler.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S00: [01:07:45] Sto parlando in modo civile. Sono simile. Prima di tutto, grazie per una discussione realmente perspicace. \u00c8 davvero, davvero gratificante ascoltare. Amo gli americani. Siete persone fantastiche. E questo mi distingue dagli americani. Gli americani non amano affatto gli americani. (..) E questo \u00e8 solo un fatto triste. C'\u00e8 stata un'indagine del Pew Research che \u00e8 uscita qualche giorno fa e mostra che il 53% degli americani ritiene che i propri concittadini siano moralmente, non riesco a ricordare le parole esatte, ma moralmente cattivi. E la mia domanda \u00e8: come pu\u00f2 credere nell'eccezionalismo americano se pensa che la maggior parte dei propri concittadini siano persone cattive? \u00c8 difficile da concepire. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:08:35] Quindi, prima di tutto, grazie per essere amico del mio paese in un momento in cui non \u00e8 facile essere amico del mio paese. Lo apprezzo. Mi interesserebbe sapere se questa \u00e8 una novit\u00e0. S\u00ec. La maggior parte della storia americana \u00e8 una lotta per estendere i diritti che affermiamo siano universali a gruppi diseredati tra noi. E quell'estensione \u00e8 stata contestata intensamente dalle persone che gi\u00e0 possiedono quei diritti, giusto? (.) Quindi, voglio dire, durante il movimento per i diritti civili, qualcosa che ora tutti noi affermiamo sia il grande, sai, la seconda rivoluzione americana, la maggior parte degli americani non era favorevole a questo successo. (.) Giusto? Gli americani non erano favorevoli all'espansione del diritto di voto ai nativi americani fino al 1927. [01:09:36] E anche allora non era popolare. Quindi, penso che facciamo troppi sondaggi perch\u00e9 per lo pi\u00f9 le persone vengono chieste di rispondere a cose per cui non ci sono conseguenze per nulla di ci\u00f2 che dicono. \u00c8 un po' come sui social media, giusto? Le persone propagano una quantit\u00e0 enorme di sciocchezze sui social media perch\u00e9 non verranno colpite in faccia per averlo detto perch\u00e9 sono a distanza da chi insultano. Quindi, onestamente, non sono cos\u00ec preoccupato. Ma Frank, che ne pensi tu?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [01:10:08] Concordo completamente con tutto ci\u00f2 che hai detto. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:10:12] Wow. Voglio questo frammento del nastro, per favore. E lo user\u00f2 come mio telefono. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:10:18] Abbiamo una domanda da Mathieu davanti. S\u00ec, c'\u00e8 un certo grado in cui, sai, pi\u00f9 le cose sono lontane per le persone, pi\u00f9 possono essere polarizzanti. Ma, sai, la maggior parte, la minor polarizzazione \u00e8 tipo, chi sar\u00e0 il cattore di cani? Chi sar\u00e0 il sindaco? La maggior polarizzazione, chi sar\u00e0 presidente in quel senso?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:10:31] Gli americani amano il loro governo locale. Amano il loro governo statale. Odiano il governo federale perch\u00e9 sentono di avere la possibilit\u00e0 di controllare il loro governo locale e statale. Ma il governo federale sembra troppo distante e troppo potente.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:10:43] Mathieu.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mathieu Le Bouton: [01:10:43] Merhaba. Ben Mathieu Le Bouton. Ben Claudia Associates'tan\u0131m. (.) Norve\u00e7li arkada\u015f\u0131m\u0131n yorumlar\u0131n\u0131 tekrar etmek istiyorum; her zaman ABD'nin iyi bir g\u00fc\u00e7 oldu\u011funa inanm\u0131\u015f\u0131md\u0131r. Ben Avrupal\u0131y\u0131m. Aslen Frans\u0131z\u0131m ama Londra'da b\u00fcy\u00fcd\u00fcm. Evet, genel olarak ho\u015f bir duygu oldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum; bu, II. D\u00fcnya Sava\u015f\u0131'ndan beri ve hatta \u00f6ncesinde her zaman var olmu\u015ftur, diyebilirim. Ama sorum daha \u00e7ok, san\u0131r\u0131m, Amerika Birle\u015fik Devletleri\u2019nin i\u00e7sel bir g\u00f6r\u00fc\u015f\u00fcne geri d\u00f6nmekle ilgili. Kitab\u0131n\u0131zda belirtti\u011finiz gibi, Amerikan istisnas\u0131n\u0131n temellerine, g\u00f6\u00e7menlik, sosyok\u00fclt\u00fcrel dinamikler, siyasi sistem gibi \u015feyler bak\u0131yoruz. Bug\u00fcn, bahsetti\u011finiz ve ben de hemen vurgulad\u0131\u011f\u0131m o \u00f6\u011felerin, belki de sistemin i\u00e7inden veya i\u00e7sel b\u00f6l\u00fcnmelere yol a\u00e7arak, onu sarst\u0131\u011f\u0131n\u0131 g\u00f6r\u00fcyoruz. G\u00f6\u00e7menlik, Trump'\u0131n kampanyas\u0131nda \u00fczerinde en \u00e7ok durdu\u011fu ana platformlardan biriydi. Ve tamamen sizinle ayn\u0131 fikirdeyim, bu muhtemelen bu \u00fclkenin en b\u00fcy\u00fck g\u00fc\u00e7lerinden biri. Ancak, bug\u00fcn g\u00f6rd\u00fc\u011f\u00fcm\u00fcz pek \u00e7ok geri tepkiyi de tetikledi, bu da siyasi sistemle birle\u015fiyor. [01:11:47] Se\u00e7im Koleji gibi \u015feyler, benim neslimdeki bu insanlar taraf\u0131ndan \u00e7ok ge\u00e7mi\u015fte kalm\u0131\u015f ve de\u011fi\u015fim i\u00e7in \u00e7oktan gereken bir \u015fey olarak g\u00f6r\u00fcl\u00fcyor. Siyasi ba\u011f\u0131\u015flar \u00fczerinde herhangi bir s\u0131n\u0131rlama olmamas\u0131 gibi bunlar, 250 y\u0131ld\u0131r de\u011fi\u015fmeyen bir anayasayla birlikte t\u00fcm bu t\u00fcr unsurlar. Tekrar Fransa'y\u0131 g\u00fcndeme getirecek de\u011filim ama Frans\u0131z Devrimi'nden bu yana 13 farkl\u0131 anayasam\u0131z oldu. Dolay\u0131s\u0131yla, bu \u00fclkeyi iyi ya da k\u00f6t\u00fc bir \u015fekilde istisnai k\u0131lan temeller aras\u0131nda bir \u00e7eli\u015fki olabilir. Ve bu kelimeyi iyi bir \u015fey olarak kullanmad\u0131\u011f\u0131n\u0131z i\u00e7in ger\u00e7ekten takdir ediyorum. Bir\u00e7ok a\u00e7\u0131dan son derece k\u00f6t\u00fc veya son derece iyi olabilir. Ve kelimeyi genellikle bu \u015fekilde kullan\u0131yoruz. Dolay\u0131s\u0131yla, ABD'nin, var oldu\u011fu on y\u0131llar ve y\u00fczy\u0131llar boyunca bahsetti\u011finiz gibi, rotas\u0131n\u0131 d\u00fczeltme yetene\u011fi varsa, bu temel unsurlarda herhangi bir rotay\u0131 d\u00fczeltme g\u00f6r\u00fcyor musunuz? Ve yeni temellerin ortaya \u00e7\u0131kabilece\u011fini d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyor musunuz?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:12:45] \u0130yi bir meydan okuma. Harika, \u00fczg\u00fcn\u00fcm. Mathieu'ya yan\u0131t verirken, hem sizin hem de Frank'\u0131n bir t\u00fcr son d\u00fc\u015f\u00fcnce \u00fczerine \u00e7al\u0131\u015fman\u0131z\u0131 belirtmekte fayda var, \u00e7\u00fcnk\u00fc bu bizi tam zaman i\u015faretimize g\u00f6t\u00fcrecek, ama devam edin ve yan\u0131tlay\u0131n. Tabii ki.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:12:56] Bu nedenle, Amerika Birle\u015fik Devletleri'nin ba\u015far\u0131l\u0131 olmas\u0131na katk\u0131da bulunan kaynaklar\u0131n kendini d\u00fczeltme yetene\u011fini koruyup korumad\u0131\u011f\u0131n\u0131 d\u00fc\u015f\u00fcnmenin harika bir zorluk oldu\u011funu d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum. Ve bence yap\u0131yorlar, ya da en az\u0131ndan \u00e7o\u011fu g\u00fcn b\u00f6yle d\u00fc\u015f\u00fcn\u00fcyorum. Ve birka\u00e7 nedeni var. \u00d6ncelikle, Herman Wook'un roman\u0131 The Cain Mutiny'deki tan\u0131m\u0131 \u00e7ok seviyorum; burada, Amerika Birle\u015fik Devletleri Donanmas\u0131'n\u0131, ayn\u0131 zamanda Amerika Birle\u015fik Devletleri h\u00fck\u00fcmetini de tan\u0131mlanabilecek bir \u015fekilde betimiyor. Yani, dahiler taraf\u0131ndan tasarlanm\u0131\u015f, aptallar taraf\u0131ndan y\u00f6netilmek \u00fczere yap\u0131lm\u0131\u015f. Aptallar taraf\u0131ndan y\u00f6netildi\u011fimizde, sistemin \u00e7\u00f6kmekte oldu\u011fu d\u00fc\u015f\u00fcncesine kap\u0131lma e\u011filimindeyiz. Ancak asl\u0131nda, sistem halk\u0131n tutumlar\u0131na ola\u011fan\u00fcst\u00fc s\u0131k\u0131 ba\u011fl\u0131d\u0131r. Ve dolay\u0131s\u0131yla g\u00f6rd\u00fc\u011f\u00fcm\u00fcz \u015fey, bu tutumlar\u0131n s\u00fcrekli olarak halk testidir. Ve Trump'\u0131n ilk d\u00f6neminde fark etti\u011fim \u015fey, kampanya yapt\u0131\u011f\u0131 \u00fc\u00e7 temel \u00f6nerinin; m\u00fcttefiklerin bir y\u00fck oldu\u011fu, g\u00f6\u00e7menli\u011fin Amerikan i\u015flerini ald\u0131\u011f\u0131 ve ticaretin Amerikan i\u015flerini ihra\u00e7 etti\u011fi y\u00f6n\u00fcndeki \u00f6nerilerin, 2016'da halk deste\u011fi bulmu\u015f olmas\u0131yd\u0131. \u0130ki y\u0131l sonra, Amerikal\u0131lar\u0131n \u00e7o\u011funlu\u011fu bu durumdan memnun de\u011fildi \u00e7\u00fcnk\u00fc al\u0131nan politikalar\u0131 g\u00f6rd\u00fcler ve onu istemediklerine karar verdiler. Amerikan halk\u0131n\u0131n tutumlar\u0131n\u0131 \u015fu anda do\u011fru bir \u015fekilde okuyabiliyorsam, insanlar ba\u015fkan\u0131n politikalar\u0131n\u0131 g\u00f6rd\u00fckleri i\u00e7in olduk\u00e7a mutsuz. Bu y\u00fczden, \u00e7o\u011fu siyasi yorumcunun se\u00e7imde bir mavi dalgan\u0131n olaca\u011f\u0131n\u0131 d\u00fc\u015f\u00fcnmesinin nedeni bu. Bu, sistemin kendini d\u00fczeltmesidir. \u0130nsanlar, soyut olarak g\u00f6\u00e7menli\u011fi veya yasad\u0131\u015f\u0131 g\u00f6\u00e7menli\u011fi sevmese de, Amerikan halk\u0131n\u0131n bundan elde etti\u011fi faydalar\u0131 da istiyorlar. Yani, \u00e7evre dostu ve batarya ile \u00e7al\u0131\u015fan SUV'leri kullanmak isteyen insanlar\u0131z. Ve biliyor musun, asl\u0131nda \u00e7o\u011fu zaman oraya ula\u015f\u0131yoruz. Son yorumum bu. Son s\u00f6z sana Frank.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [01:15:10] Bu sadece bir ton e\u011flenceli ge\u00e7ti. Burada Eisenhower ve onun deportasyonu hakk\u0131nda m\u0131 konu\u015ftunuz? \/\/S06: Evet. Evet.\/\/ Ve korkun\u00e7 bir isimle adland\u0131r\u0131lan Operation Wetback, inan\u0131lmaz derecede utan\u00e7 vericiydi. G\u00f6\u00e7menlik meselesi, bu \u00fclkenin her zaman 1840'lar, 1880'ler ve 1890'lardan ge\u00e7ti\u011fini vurguluyor, 1920'lerin G\u00f6\u00e7menlik Yasas\u0131'ndan 1965'e kadar, LBJ'nin bir zamanlar gastronomi ele\u015ftirmeninin 'Gastronomlar\u0131n Ba\u011f\u0131ms\u0131zl\u0131k \u0130lan\u0131' olarak adland\u0131rd\u0131\u011f\u0131 b\u00fcy\u00fck G\u00f6\u00e7menlik Yasas\u0131'n\u0131 ge\u00e7irmesine kadar, \u00e7\u00fcnk\u00fc 1965'ten sonra Amerika Birle\u015fik Devletleri'nde yiyecek nihayet iyi hale geldi, \u00e7\u00fcnk\u00fc Avrupa d\u0131\u015f\u0131ndaki \u00fclkelerden insanlar\u0131 almaya ba\u015flad\u0131lar. Bu 80'lerde tekrar g\u00fcndeme geliyor. Ve Corey bu dinami\u011fi g\u00fczelce yakalad\u0131; her sebep i\u00e7in ola\u011fan\u00fcst\u00fc faydalar \u00fcreten bir toplum var, bu faydalar\u0131n ellerinde tutmak istemeyen insanlar, de\u011fil mi? Ve sonra bu b\u00fcy\u00fck bollu\u011fa kat\u0131lmak isteyen insanlar var ve bu durumu \u00e7irkin hale getiriyor. [01:16:13] Ama nihayetinde insanlar, o b\u00fcy\u00fck bollu\u011fu \u00fcretenlerin d\u0131\u015far\u0131daki insanlar oldu\u011funu fark ediyor. \u0130\u00e7eridekiler de\u011fil, d\u00fcnyan\u0131n di\u011fer taraflar\u0131ndan gelen insanlar, fikirleriyle, enerjileriyle ve risk toleranslar\u0131yla. Bir \u015fey k\u0131r\u0131l\u0131yor. Yani bu her zaman, bu do\u011fas\u0131 gere\u011fi patlay\u0131c\u0131 bir durum, bu ba\u015flang\u0131\u00e7tan beri var. Fark\u0131nda olmadan, bir pro-g\u00f6\u00e7men dalgas\u0131 gelecek, \u00e7\u00fcnk\u00fc ekonomik nedenlerden, her t\u00fcrl\u00fc nedenden \u00f6t\u00fcr\u00fc insanlar bunu anlayacak, de\u011fil mi? Ve sonra belli bir s\u00fcre gideceksiniz, biri bunun bir siyasi kazan\u00e7 oldu\u011funu fark edecek. Bu, d\u00f6ng\u00fcsel olan bir \u015fey, \u00e7\u00fcnk\u00fc Corey'nin ola\u011fan\u00fcst\u00fc bir \u015fekilde tarif etti\u011fi, bu harika bal\u0131k avlar\u0131 ve maddi yararlar yarat\u0131ld\u0131\u011f\u0131nda onlar\u0131 kendinize kontrol etme arzusu ile di\u011fer insanlar\u0131n bunu ald\u0131\u011f\u0131n\u0131 d\u00fc\u015f\u00fcnme arzusu aras\u0131ndaki gerilimin do\u011fas\u0131nda var. Ve bu yeni kat\u0131l\u0131mc\u0131lar\u0131 getirme meselesi, asl\u0131nda o refah\u0131 ba\u015flatan \u015feydir. [01:17:21] Bir ekonomiyi elde edemezsiniz, her ekonomist g\u00f6\u00e7menli\u011fin net bir \u015fekilde a\u015f\u0131r\u0131 faydal\u0131 oldu\u011funu bilir ve bu her birey i\u00e7in %2'lik bir fayday\u0131 tarif eder. Hi\u00e7 kimse bu arg\u00fcmanlar\u0131 siyasi olarak sat\u0131n almayacak, ama zamanla insanlar, bekle, bu asl\u0131nda yenili\u011fi ilerleten \u015feydir, diye anlamaya ba\u015flar. Bu, kurumsal Amerika'dan gelebilir, Silikon Vadisi'nden gelebilir, Wall Street'ten gelebilir. Silikon Vadisi'nde herhangi bir zaman ge\u00e7irmeniz gerekir ki, orada sizin ya da benim gibi kimse yok, de\u011fil mi? Silikon Vadisi'nde bunu anlayacaklar, de\u011fil mi? (.) Dolay\u0131s\u0131yla, bu beni finalle ba\u011flamam\u0131 sa\u011fl\u0131yor. Bence Corey'nin kitab\u0131ndaki en harika \u015fey, asl\u0131nda \u00e7ok \u00e7ok \u00f6nemli ama tart\u0131\u015fmas\u0131 zor olan bir sorunun temeline inmeye yard\u0131mc\u0131 olan analitik bir mercek veya ara\u00e7 sa\u011flamas\u0131. \u00c7\u00fcnk\u00fc bu pek \u00e7ok duygusal sebep, duygusal tepkilerle ba\u011fl\u0131. Bu y\u00fczden Corey burada yapt\u0131\u011f\u0131 i\u00e7in ger\u00e7ekten takdir edilmeli, bence bu ger\u00e7ekten dikkate de\u011fer.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:18:19] Excelente. Gracias, Frank, por tus comentarios incisivos. Gracias, Corey, por la fant\u00e1stica presentaci\u00f3n de tus argumentos. Gracias al editor de la serie Ben Rode en Londres por llevar el libro a publicaci\u00f3n, y gracias a aquellos de ustedes que se unieron a nosotros en persona y a aquellos de ustedes que se unieron en l\u00ednea. El libro est\u00e1 disponible para su compra. Hay un c\u00f3digo QR tanto en la mesa como en su pantalla si desean un 20% de descuento del editor. Pero nuevamente, agradezcamos a Corey y a Frank por unirse a nosotros. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [01:18:47] Excelente trabajo. Gracias.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Paul Fraioli: [00:00:00] Benvenuti a tutti. Grazie per esservi uniti a noi presso l&#8217;IISS Americas, l&#8217;ufficio di Washington DC dell&#8217;International Institute for Strategic Studies. Sono Paul Fraioli, ricercatore senior per tecnologia e geopolitica residente in questo ufficio. Sono molto felice di inaugurare la nuova edizione della nostra serie Adelphi. Da generazioni, la serie Adelphi dell&#8217;IISS&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_kad_blocks_custom_css":"","_kad_blocks_head_custom_js":"","_kad_blocks_body_custom_js":"","_kad_blocks_footer_custom_js":"","_kad_post_transparent":"","_kad_post_title":"","_kad_post_layout":"","_kad_post_sidebar_id":"","_kad_post_content_style":"","_kad_post_vertical_padding":"","_kad_post_feature":"","_kad_post_feature_position":"","_kad_post_header":false,"_kad_post_footer":false,"_kad_post_classname":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[2248],"tags":[],"class_list":["post-2419","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-consideraciones-internacionales"],"taxonomy_info":{"category":[{"value":2248,"label":"Consideraciones Internacionales"}]},"featured_image_src_large":false,"author_info":{"display_name":"BoltAdmin","author_link":"https:\/\/bolteuropa.com\/it\/author\/boltadmin\/"},"comment_info":"","category_info":[{"term_id":2248,"name":"Consideraciones Internacionales","slug":"consideraciones-internacionales","term_group":0,"term_taxonomy_id":2248,"taxonomy":"category","description":"","parent":0,"count":1,"filter":"raw","cat_ID":2248,"category_count":1,"category_description":"","cat_name":"Consideraciones Internacionales","category_nicename":"consideraciones-internacionales","category_parent":0}],"tag_info":false,"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2419","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2419"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2419\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2419"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2419"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/it\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2419"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}