{"id":3165,"date":"2026-06-17T16:03:32","date_gmt":"2026-06-17T16:03:32","guid":{"rendered":"https:\/\/bolteuropa.com\/?p=3138"},"modified":"2026-06-17T19:00:07","modified_gmt":"2026-06-17T19:00:07","slug":"pilietines-vienybes-kurimas-religineje-ivairoveje-demokratijoje","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bolteuropa.com\/lt\/2026\/06\/pilietines-vienybes-kurimas-religineje-ivairoveje-demokratijoje\/","title":{"rendered":"Pilietin\u0117s vienyb\u0117s k\u016brimas religin\u0117je \u012fvairov\u0117je demokratijoje"},"content":{"rendered":"        \n        <div class=\"embedpress-gutenberg-wrapper source-provider-Youtube aligncenter ep-clear   ep-content-protection-disabled inline\" id=\"4cf02895-3aed-4c72-b574-0916bd615af3\" data-embed-type=\"Youtube \">\n            <div class=\"wp-block-embed__wrapper \">\n                <div id=\"ep-gutenberg-content-35e8d39154dc243c86bb563349a37ae3\" class=\"ep-gutenberg-content\">\n                    <div >\n                        <div class=\"ep-embed-content-wraper preset-default insta-grid ep-google-photos-carousel\"\n                            style=\"max-width:600px;margin-left:auto;margin-right:auto\"                            data-playerid=35e8d39154dc243c86bb563349a37ae3                            data-options=\"{&quot;rewind&quot;:false,&quot;restart&quot;:true,&quot;pip&quot;:true,&quot;poster_thumbnail&quot;:&quot;&quot;,&quot;player_color&quot;:&quot;#5b4e96&quot;,&quot;player_preset&quot;:&quot;preset-default&quot;,&quot;fast_forward&quot;:false,&quot;player_tooltip&quot;:false,&quot;hide_controls&quot;:false,&quot;download&quot;:false,&quot;auto_resume&quot;:false,&quot;auto_resume_threshold&quot;:30,&quot;timed_cta&quot;:[],&quot;chapters&quot;:false,&quot;email_capture&quot;:false,&quot;action_lock&quot;:false,&quot;adaptive_streaming&quot;:false,&quot;heatmap&quot;:false,&quot;lms_tracking&quot;:false,&quot;privacy_mode&quot;:false,&quot;privacy_message&quot;:&quot;Click to load. By playing, you accept third-party cookies.&quot;,&quot;end_screen&quot;:{&quot;mode&quot;:&quot;message&quot;,&quot;message&quot;:&quot;Thanks for watching!&quot;,&quot;button_text&quot;:&quot;Learn more&quot;,&quot;button_url&quot;:&quot;&quot;,&quot;redirect_url&quot;:&quot;&quot;,&quot;countdown&quot;:5,&quot;show_replay&quot;:true},&quot;fullscreen&quot;:true,&quot;mute&quot;:true}\"                                                        >\n\n                            <div class=\"ose-youtube ose-uid-a285d70bfe8d1ce823c7d320ab96e3ed ose-embedpress-responsive\" style=\"width:600px; height:340px; max-height:340px; max-width:100%; display:inline-block;\" data-embed-type=\"Youtube\"><iframe title=\"Rha2ZT7ViBo\" allowfullscreen width=\"600\" height=\"340\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/rha2ZT7ViBo?feature=oembed&color=red&rel=0&controls=2&start=true&end=true&fs=1&iv_load_policy=1&mute=1&playsinline=1&autoplay=0&modestbranding=0&cc_load_policy=0\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; encrypted-media;accelerometer;autoplay;clipboard-write;gyroscope;picture-in-picture clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" referrerpolicy =origin loading=\"lazy\" title=\"Pilietin\u0117s vienyb\u0117s k\u016brimas religin\u0117je \u012fvairov\u0117je demokratijoje\"><\/iframe><\/div>                        <\/div>\n\n                                            <\/div>\n                <\/div>\n            <\/div>\n        <\/div>\n    \n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:00:00] Sveiki atvyk\u0119 \u012f Civics in the Academy. Tai remia Alliance for Civics in the Academy. A\u0161 esu Josiah Ober. Esu vykdomojo komiteto narys Aljanso, o savo laisvalaikiu d\u0117stau Stanfordo universitete. Aljansas buvo \u012fkurtas prie\u0161 metus kaip praktinis bendradarbiavimas tiems, kurie dirba pilietinio \u0161vietimo srityje kolegijose ir universitetuose. M\u016bs\u0173 Aljanso naryst\u0117 yra atvira. Jei dar nesate narys, kvie\u010diame prisijungti. Parai\u0161kos nuoroda yra pokalbyje. \u0160i serija apima diskusijas, \u0161iame seminaruose apima civikos praktikos ir pedagogikos auk\u0161tajame moksle aptarimus. M\u016bs\u0173 tikslas - skatinti dialog\u0105, dalintis geriausiomis praktikomis ir prisid\u0117ti prie pluralistini\u0173 sistem\u0173 greitai besikei\u010dian\u010dioje civikos srityje auk\u0161tajame moksle. [00:01:04] Aljansas taip pat teikia pradin\u0117s paramos dotacijas nariams organizuoti susitikimus svarbiomis civinio \u0161vietimo temomis, platina mokymo med\u017eiagas ir remia dialog\u0105 skelbdamas nari\u0173 tyrimus ir komentarus. Taigi, jei nor\u0117tum\u0117te pateikti med\u017eiag\u0105 m\u016bs\u0173 puslapiui arba turite kit\u0173 klausim\u0173 apie dalyvavim\u0105 ACA, pra\u0161ome ra\u0161yti mums el. pa\u0161tu hoover-aca at stanford.edu. Mes tai taip pat paskelbsime pokalbyje. Prie\u0161 pradedant, leiskite man dar kart\u0105 pabr\u0117\u017eti m\u016bs\u0173 vilt\u012f, kad nor\u0117site prisijungti prie m\u016bs\u0173 Aljanso. M\u016bs\u0173 Aljansas yra bendras siekis. Yra daugyb\u0117 po\u017ei\u016bri\u0173, kaip teikti \u017einias, \u012fg\u016bd\u017eius, nuostatas ir patirtis, b\u016btinas pilietyb\u0117ms XXI am\u017eiuje. Amerikos auk\u0161tojo mokslo ekologija yra \u012fvairi. Ir kaip pilietiniai \u0161viet\u0117jai, turime pasinaudoti tuo. M\u016bs\u0173 Aljansas bus naudingiausias, kai dalinsim\u0117s id\u0117jomis ir i\u0161tekliais i\u0161 institucij\u0173 visoje m\u016bs\u0173 ekosistemoje, [00:02:08] vie\u0161osiose ir priva\u010diose, raudonosiose ir m\u0117lynose valstijose, didel\u0117se ir ma\u017eose, gerai ir prastai i\u0161tekli\u0173 apr\u016bpintose. Taigi, pra\u0161ome prisijungti prie m\u016bs\u0173. Ir jei dar nesate narys, pra\u0161ome tapti juo. Prane\u0161kite mums, kaip gal\u0117tume jums pad\u0117ti. Dar kart\u0105 svarbios svetain\u0117s yra pokalbyje. Ir galiausiai, kvie\u010diame prisijungti prie kitos serijos m\u016bs\u0173 seminaruose, kuri bus paskelbta seminar\u0173 puslapyje apie istorin\u012f m\u0105stym\u0105 ir demokratin\u0119 pilietyb\u0119. Taigi, religin\u0117 \u012fvairov\u0117 yra apibr\u0117\u017eiamoji \u0161iuolaikin\u0117s Amerikos demokratijos ypatyb\u0117. Ta\u010diau tai kelia klausim\u0173, kaip pilietin\u012f vieningum\u0105 galima puosel\u0117ti bendrame vie\u0161ajame gyvenime. Tai kaip auk\u0161tojo mokslo institucijos gali paruo\u0161ti studentus bendrauti tarp religin\u0117s \u012fvairov\u0117s, tuo pa\u010diu i\u0161laikant bendrus demokratinius \u012fsipareigojimus? Tai klausimas, kur\u012f nagrin\u0117jame m\u016bs\u0173 seminare. Turime tris nepaprastus panelius. Kiekvienas i\u0161 j\u0173 yra mokslininkas, mokytojas ir vie\u0161asis intelektualas. [00:03:13] Profesorius Robertas George'as yra McCormick Teis\u0117s profesorius ir Politikos profesorius Princeton universitete bei Jameso Madisono programos direktorius Princeton. Jo naujausia knyga, tarp daugelio, vadinasi Truth Matters, A Dialog on Fruitful Disagreement in an Age of Division, para\u0161yta kartu su Cornel West. Kit\u0105, dr. Ibu Patel yra Interfaith America \u012fk\u016br\u0117jas ir prezidentas, pilietin\u0117s visuomen\u0117s organizacija, kuri siekia Amerikoje i\u0161naudoti pluralizmo gali\u0105. Jis yra produktyvus vie\u0161asis kalb\u0117tojas ir autorius, neseniai para\u0161\u0119s We Need to Build, Field Notes for Diverse Democracy. (..) Fr. Francisco Nahoy yra Thomas Aquinas College kapelionas, kurio filialai yra tiek Piet\u0173 Kalifornijoje, tiek Masa\u010dusetse. [00:04:15] Jis yra straipsni\u0173 autorius \u012fvairiomis temomis, \u012fskaitant retorik\u0105 Italijos Renesanso laikotarpiu, studij\u0173 atveju, Ibn Khaldun mokymo atveju, es\u0117 rinkiniui apie pasaulin\u012f Renesans\u0105 per sienas, ir straipsn\u012f apie socialin\u0119 kosmologij\u0105 Rapa Nui. Tikiuosi, jis papasakos mums apie tai, ir apie kit\u0105 su tuo susijus\u012f, Rapa Nui repatriacija, tvirtinantys vietini\u0173 \u017emoni\u0173 suverenitet\u0105. Taigi, papra\u0161ysiu kiekvieno i\u0161 j\u016bs\u0173 skirti kelet\u0105 akimirk\u0173 pasidalinti savo mintimis apie m\u016bs\u0173 tem\u0105, kaip geriausiai skatinti ir i\u0161laikyti pilietin\u012f vieningum\u0105 religin\u0117je pluralistin\u0117je demokratijoje, demokratijoje, kurioje religin\u0117 tik\u0117jimas yra centrin\u0117 dalis daugeliui pilie\u010di\u0173, tuo pa\u010diu metu daugelis taip pat laiko grie\u017et\u0105 ba\u017eny\u010dios ir valstyb\u0117s atskyrim\u0105 esminiu. Taigi, Robbie George, kod\u0117l neprad\u0117site pirmas? (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robert George: [00:05:19] Man b\u016bt\u0173 malonu tai padaryti, Josh, ir leiskite man prad\u0117ti nuo j\u016bs\u0173 pad\u0117kos u\u017e galimyb\u0119 prisijungti prie mano i\u0161skirtini\u0173 koleg\u0173 diskusij\u0173 \u010dia, ir d\u0117koti jums u\u017e j\u016bs\u0173 puik\u0173 vadovavim\u0105 pilietinio \u0161vietimo jud\u0117jimui. Tai labai jaudinantis laikas mums, \u017emon\u0117ms, kurie tiki pilietinio \u0161vietimo svarba, o j\u016bs\u0173 vadovavimas ir Stanfordo vadovavimas turi didel\u012f teigiam\u0105 poveik\u012f. Taip pat labai d\u017eiugu b\u016bti kartu su mano senuoju draugu Ibu ir su mano naujuoju draugu, franciskonu Francisco. (.) A\u0161 manau, kad b\u016bdas spr\u0119sti problemas, susijusias su religija pluralistin\u0117se, religingose visuomen\u0117se, yra per \u012fsitraukim\u0105. Skirting\u0173 tik\u0117jim\u0173 \u017emon\u0117s tur\u0117t\u0173 u\u017esiimti viena su kita tiesos ie\u0161kojimo dvasia, trok\u0161dami mokytis vieni i\u0161 kit\u0173. A\u0161 nemanau, kad teisinga spr\u0119sti religijos keliamas problemas pluralistin\u0117se demokratijose, privatizuojant religij\u0105, laikant savo religij\u0105 sau, laikant j\u0105 namuose arba prie valgomojo stalo, arba ant keli\u0173 miegoti, arba ba\u017eny\u010dioje ar \u0161ventykloje, me\u010det\u0117je ar sinagogoje. [00:06:36] Manau, kad yra labai verta tradicija, kuri gina \u0161\u012f po\u017ei\u016br\u012f, bet a\u0161 esu kitoje pus\u0117je. Manau, kad ta tradicija klysta. A\u0161 tikiu \u012fsitraukimu. Ir mano \u012fsitraukimo tik\u0117jimas yra i\u0161 tikr\u0173j\u0173 mano pa\u010di\u0173 patirties rezultatas. A\u0161 gimiau katolik\u0117s motinos ir ryt\u0173 ortodoks\u0173 t\u0117vo. Nu\u0117jau \u012f universitet\u0105, kur tur\u0117jau didel\u012f prana\u0161um\u0105 studijuoti budizm\u0105 su garsiu Theravada mokytoju, Jaokun Rajabharamuni. I\u0161tek\u0117jau u\u017e savo universiteto meil\u0117s, \u017eyd\u0173 moters. Mes u\u017eaugome \u017eyd\u0173 krik\u0161\u010dioni\u0173 vaikais. Ir tada ankstyvoje akademin\u0117je karjeroje prad\u0117jau rimtai bendrauti su evangelik\u0173 protestantais ir susipa\u017einti su \u017emon\u0117mis i\u0161 \u0161ios tradicijos. Dirbau keliuose komisijose, JAV Civilini\u0173 teisi\u0173 komisijoje, Prezidento bioetikos taryboje. Ir svarbiausia \u0161iems tikslams, kaip JAV Tarptautin\u0117s religin\u0117s laisv\u0117s komisijos pirmininkas. [00:07:37] Ir visos \u0161ios patirtys mane atved\u0117 \u012f kontakt\u0105 su \u017emon\u0117mis, kurie problemas sprend\u017eia i\u0161 savo skirting\u0173 tik\u0117jim\u0173 perspektyv\u0173. A\u0161 dirbau su musulmonais, baha'iais, jazidais, induistais, budistais, i\u0161 kit\u0173 tradicij\u0173 nei Theravada, kuri\u0105 studijavau, ir toliau. Ir ko i\u0161mokau, Josh, tai, kad \u0161ios did\u017eios tradicijos yra ne tik tik\u0117jimo tradicijos. Jos yra, kaip saky\u010diau, i\u0161minties tradicijos. Jos egzistuoja jau \u0161iek tiek laiko. Jose buv\u0119 labai protingi \u017emon\u0117s tur\u0117jo galimyb\u0119 m\u0105styti ir spr\u0119sti \u017emogaus b\u016bkl\u0117s problemas. Ir jos i\u0161vyst\u0117 \u012f\u017evalgas. Ir visi mes galime pasimokyti i\u0161 i\u0161minties, i\u0161 \u012f\u017evalg\u0173 \u017emoni\u0173, kurie kil\u0119 i\u0161 tradicij\u0173, labai skirting\u0173 nei m\u016bs\u0173 pa\u010di\u0173. Tod\u0117l nor\u0117\u010diau, kad, Josh, tai tapt\u0173 norma m\u016bs\u0173 pa\u010dioje pluralistin\u0117je Jungtin\u0117je Amerikos Valstijoje, kur mes elgiam\u0117s vieni su kitais ne tik su pagarba. [00:08:46] Tai svarbu. Tai svarbu. Ir jei tai b\u016bt\u0173 geriausia, k\u0105 galime padaryti, a\u0161 tai priimsiu. Bet mes elgiam\u0117s vieni su kitais ne tik su pagarba, bet ir kaip bendra pilie\u010diai, i\u0161 kuri\u0173 mes galime mokytis. Mokydamiesi i\u0161 j\u0173 tradicij\u0173, apm\u0105stym\u0173 apie \u017emogaus prigimt\u012f, \u017emogaus g\u0117r\u012f, \u017emogaus orum\u0105 ir \u017emogaus likim\u0105. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:09:07] Puiku. Labai a\u010di\u016b. Ivo, tavo pirmieji \u012fsp\u016bd\u017eiai.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ibu Patel: [00:09:12] Sveiki visi. Mano vardas Ivo Patel. A\u0161 esu organizacijos, vadinamos Interfaith America, \u012fk\u016br\u0117jas ir prezidentas. Mes dirbame \u0161imtuose kolegij\u0173 miesteli\u0173, skatindami tarpreligin\u012f bendradarbiavim\u0105, remdamiesi did\u017ei\u0105ja amerikieti\u0161ka religinio pluralizmo tradicija. Ir a\u0161 noriu prad\u0117ti nuo istorijos. Da\u017enai tarnauju kaip konsultantas ar patar\u0117jas kolegij\u0173 prezidentams, kaip integruoti religin\u0119 \u012fvairov\u0119 ir tarpreligin\u012f bendradarbiavim\u0105 \u012f j\u0173 \u012fvairov\u0117s paradigmas. Taigi prie\u0161 por\u0105 met\u0173 buvau vie\u0161ojoje universitete pa\u010dioje religingoje valstyb\u0117je. Ir susitikau labai jautri\u0105 \u017emoni\u0173 grup\u0119. Susitikau su konsultant\u0173 komanda. Ir u\u017eduodu klausim\u0105, kur\u012f u\u017eduodu beveik visose \u0161iose diskusijose. Turiu omenyje, pasakykite man kelet\u0105 b\u016bd\u0173, kaip religija pozityviai pasirei\u0161kia j\u016bs\u0173 darbe. V\u0117lgi, tai yra konsultant\u0173 komanda pa\u010dioje religingoje valstyb\u0117je. Naudosiuosi be vard\u0173, ta\u010diau ilgai galvoti neteks, kad tai atsp\u0117tum\u0117te. (..) Pirmieji trys pasakojimai, kuriuos i\u0161girstu i\u0161 konsultant\u0173 komandos, visi yra neigiami apie religij\u0105. Esu prie to \u012fprat\u0119s. [00:10:13] Ir a\u0161 tiesiog tai priimu. A\u0161 esu \u0161iek tiek kairiau nuo centro. Ir dalykai, kurie nepatinka kitiems, esantiems kairiau nuo centro, man i\u0161 esm\u0117s yra priimtini. Tod\u0117l linksiu galv\u0105 ir sakau, suprantu, k\u0105 sakote. Ta\u010diau klausiu, kaip religija pozityviai pasirei\u0161kia? Ir ie\u0161kau akivaizd\u017ei\u0173 dalyk\u0173. Turite 19 met\u0173 student\u0105, kuris yra sugniu\u017edytas, nes mir\u0117 j\u0173 mo\u010diut\u0117 arba jie gavo savo pirm\u0105j\u012f F. Jie augo religingoje \u0161eimoje ir pasakoja konsultantui, kad j\u0173 religija padeda jiems i\u0161gyventi. (.) Laukiu 15 sekund\u017ei\u0173. Tyla. (.) Laukiu 30 sekund\u017ei\u0173. Tyla. (.) Laukiu 45 sekund\u017ei\u0173. Tyla. Ir tiesiog leid\u017eiu tai likti. (.) Tiesiog leid\u017eiu tai likti. 60 sekund\u017ei\u0173. 40 \u017emoni\u0173 konsultavimo ir gerov\u0117s komandoje dideliame vie\u0161ajame universitete pa\u010dioje religingoje valstyb\u0117je negal\u0117jo pasidalinti n\u0117 vienu pasakojimu apie tai, kaip religija pasirei\u0161kia pozityviai j\u0173 darbe. A\u0161 tai darau jau 25 metus. [00:11:16] Apsilankau 25 kolegij\u0173 miesteliuose per metus. Darau visk\u0105 nuo dirbtuvi\u0173 su studentais iki pristatym\u0173 kolegij\u0173 kabinetams ir universitet\u0173 valdyboms. Tai n\u0117ra i\u0161imtis. (..) Tai n\u0117ra i\u0161imtis. (..) Taigi, k\u0105 jei pastarieji 15\u201320 met\u0173 \u012fvairov\u0117s darb\u0105 Amerikoje \u017eenklint\u0173 studentai, skaitantys Flushing Remonstrance ir lai\u0161k\u0105 naikinti \u017eyd\u0173 kongregacijai Newport, Rhode Island, daugiau nei Foucault ir Marcuse? K\u0105 jei jie perskaityt\u0173 Kwame Anthony Appiah knyg\u0105 Cosmopolitanism ir Lies That Bind, kur jis sako, kad knyg\u0173 prad\u017eioje, kad sunkiausias jo t\u0117v\u0173 santyki\u0173 aspektas, vienas juodas, vienas baltas, vienas i\u0161 Ganos, vienas i\u0161 Anglijos, nebuvo ras\u0117 ar tauta. Tai buvo tai, kad vienas buvo metodistas, o kitas anglikonas. Ir jie tur\u0117jo tai i\u0161spr\u0119sti. K\u0105 jei b\u016bt\u0173 i\u0161samus intelektualus skaitymas apie tai, koki\u0105 veikl\u0105 vykd\u0117 James Madison ir Thomas Jefferson [00:12:18] kuriant Virginijos \u012fstatym\u0105 d\u0117l religin\u0117s laisv\u0117s ir kaip j\u0173 sukurtas pirmasis bandymas \u012fgyvendinti religin\u0119 \u012fvairov\u0119 demokratij\u0105 investuojamas \u012f politin\u0119 architekt\u016br\u0105 ir pilietin\u012f gyvenim\u0105 \u0161alyje? K\u0105 jei pripa\u017eintume, kad kitose \u0161alyse \u012fprasta tur\u0117ti musulmon\u0173 gaisrininkus ir katalik\u0173 gaisrininkus, kurie reaguoja tik \u012f gaisrus musulmon\u0173 arba katalik\u0173 mieste, atitinkamai? K\u0105 jei gautume giliai Robert Putnam ir u\u017eduotume klausim\u0105, kas nutiks m\u016bs\u0173 pilietiniam gyvenimui, kai religingo priklausomyb\u0117 Amerikoje i\u0161nyks? (.) Kas nutiks Piet\u0173 baptist\u0173 pagalbos tarnyboms nelaim\u0117se? Kas nutiks katalik\u0173 mokykloms, kurios priklauso nuo to, kad \u017emon\u0117s ateina \u012f ba\u017eny\u010di\u0105 ir deda 20 USD \u012f krep\u0161el\u012f, kai jis praeina pro \u0161al\u012f? Kaip atrodys m\u016bs\u0173 \u0161alis, jei vietoje pastar\u0173j\u0173 15\u201320 met\u0173 \u012fvairov\u0117s darbo, sutelktame \u012f \u017emoni\u0173 skirstym\u0105 \u012f rasistus ir antirasistus, [00:13:25] jis b\u016bt\u0173 sutelktas \u012f bendradarbiavim\u0105 skirtingumo s\u0105lygomis, pripa\u017e\u012fstant, kad Amerikos genijus yra geb\u0117jimas nesutikti su kai kuriais esminiais dalykais ir dirbti kartu kitais esminiais dalykais, ir kad tradicija, kurioje mes \u012fgyjame \u0161\u012f genij\u0173, yra darbas su religin\u0117s \u012fvairov\u0117s. Ir mes baig\u0117me mokyti \u017emones savo institucijose, kurie gal\u0117t\u0173 pad\u0117ti sustiprinti religin\u0119 \u012fvairov\u0119 demokratij\u0105 ir \u012fsitikinti, kad jei tai galite padaryti religin\u0117ms doktrinoms, tai galite padaryti politikos ideologijai. (.) K\u0105 jei \u0161is m\u0105stymo b\u016bdas ir \u0161ios pilietin\u0117s praktikos tapt\u0173 svarbiausios ra\u0161ant pilietinio m\u0105stymo programas? Ir niekas nesibaigt\u0173 mokymosi, nes nebeiskait\u0117 lai\u0161ko \u017eyd\u0173 kongregacijai Newport, Rhode Island ar Flushing Remonstrance, ir nesiklaus\u0117 klausimo, kaip tai taikoma \u0161iandien?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:14:13] A\u010di\u016b. Fra Francisco, \u017eodis jums.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francisco Nahoy: [00:14:17] Labai a\u010di\u016b. D\u017eiaugiuosi tur\u0117damas galimyb\u0119 dalyvauti \u0161iame forume ir mokytis i\u0161 savo koleg\u0173. Manau, kad mes niekada anks\u010diau nesusitikome, ta\u010diau \u017einau, kad daktaras George'as pla\u010diai dirbo su mano buvusiu darbdaviu, \u0161eichu Hamza Yusuf, kuris yra Zaytuna kolegijos prezidentas. A\u0161 praleidau a\u0161tuonerius su puse met\u0173 \u0161ioje fakulteto dalyje prie\u0161 persikeldamas \u012f Thomas Aquinas kolegij\u0105. Taigi, nuo musulmon\u0173 Did\u017ei\u0173j\u0173 knyg\u0173 kolegijos iki dabar katalik\u0173 Did\u017ei\u0173j\u0173 knyg\u0173 kolegijos. Manau, kad prad\u0117\u010diau sakydamas, jog pirmasis mano prisiminimas apie tai, k\u0105 \u0161iandien vadiname \u012fsitraukimu \u012f Amerikos religin\u012f pluralizm\u0105, \u012fvyko ant Jacksono apygardos teismo laipt\u0173 v\u0117lai 1960-aisiais, [00:15:18] kai mano t\u0117vas tapo JAV pilie\u010diu. Vivid\u017eiai prisimenu, kad po ceremonijos visi susirinkome \u012f lawn prie teismo, o visi, kurie t\u0105 dien\u0105 tapo pilie\u010diais, atne\u0161\u0117 maisto, tikr\u0105 picnik\u0105, i\u0161 savo atitinkam\u0173 \u0161ali\u0173 ir tradicij\u0173. Ir a\u0161 nusprend\u017eiau aplankyti kiekvien\u0105 i\u0161 j\u0173. (.) Dabar, \u017einoma, mano motyvacija buvo grynai hedonistin\u0117. Bet patirtis, kuri\u0105 tur\u0117jau kaip ma\u017eas vaikas, buvo i\u0161didi s\u0105veika su vyrais ir moterimis, su \u0161eimomis, ir atitinkamai su religin\u0117mis perspektyvomis i\u0161 viso pasaulio. Ir manau, kad tai tikrai, prisideda prie mano t\u0117v\u0173 nuopeln\u0173, kad nors u\u017eaugau kataliki\u0161koje \u0161eimoje, [00:16:27] ji buvo labai orientuota \u012f pasaul\u012f \u0161iuo at\u017evilgiu. Ir ji modeliavosi u\u017esienio s\u0105veik\u0105, ne tik su \u017emon\u0117mis, bet ir su religin\u0117mis tradicijomis, prie kuri\u0173 \u017emon\u0117s priklaus\u0117. V\u0117liau, kaip Phillips akademijos studentas Andover, Masa\u010diusetse, mano direktorius buvo velionis daktaras Theodore Sizer, kurio genialumas, i\u0161 tikr\u0173j\u0173, ne tik steb\u0117jo koedukacij\u0105, kai Abbott ir Phillips akademijos buvo sujungtos Andover, bet ir suk\u016br\u0117 tripartitin\u0119 tuo metu mokyklos kapelionato sistem\u0105. Taigi m\u016bs\u0173 kapelionai buvo reform\u0173 tradicijos rabinas, Jungtini\u0173 Metodist\u0173 ba\u017eny\u010dios ministras, (.) ir Augustin\u0173 brolis, kuris buvo katalik\u0173 kapelionas. (.) [00:17:30] Taigi, toje aplinkoje manau, kad nebus perd\u0117ta sakyti, kad d\u0117l religinio pluralizmo Andover'io viduryje 1970-\u0173j\u0173, kai a\u0161 ten studijavau, tapau geresniu kataliku. (..) Ir noriu pabr\u0117\u017eti, kad tai yra ka\u017ekas, kas, bent jau mano s\u0105veikoje su \u017emon\u0117mis su specifin\u0117mis religin\u0117mis u\u017edomis, jie da\u017enai jaudinasi d\u0117l Amerikos pluralizmo, b\u016btent, kad m\u016bs\u0173 s\u0105veika su tik\u0117jimo bendruomen\u0117mis kitose tradicijose turi, bent jau potencialiai, gali su\u0161velninti m\u016bs\u0173 pa\u010di\u0173 \u012fsipareigojim\u0105. Ir visk\u0105, k\u0105 galiu pasakyti, kad iki \u0161iol tai nebuvo mano patirtis. V\u0117liau, kaip jau min\u0117jau, dirbau musulmon\u0173 institucijoje, kurioje studijavau tiek filosofij\u0105, tiek retorik\u0105 viena ranka, [00:18:37] bet konkre\u010diai demokratijos principus kita. Ir a\u0161 v\u0117l ir v\u0117l radau save skaitant klasikin\u012f tekst\u0105. Pavyzd\u017eiui, de Tocqueville'\u0105 pro visi\u0161kai nauj\u0105 objektyv\u0105. Tai rei\u0161kia, objektyv\u0105, kur\u012f formuoja ai\u0161kus musulmon\u0173 turinys, islamo turinys Zaytuna kolegijos programoje, kuri bando mokyti greta tiek Vakar\u0173, tiek islamo tradicij\u0173. (.) Taigi vis\u0105 savo gyvenim\u0105 tur\u0117jau daugyb\u0119 nuostabi\u0173 patir\u010di\u0173 ne tik Amerikos pluralizme, bet ir konkre\u010diai religinio pluralizmo. Ir b\u016bdais, kuriuos radau, kad ne tik pagerino mano patirt\u012f kaip \u0161io JAV pilie\u010dio, bet ir kaip kataliko, ir kaip to, kuris \u012fsitraukia ir \u012f savo tik\u0117jim\u0105, ir \u012f savo tik\u0117jim\u0105 Amerikos pilietiniame pluralizme.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:19:37] Labai a\u010di\u016b. (..) Robbie George, da\u017enai pasakojau istorij\u0105 apie tai, kaip Stanfordo pilietin\u0117s iniciatyvos atsiradimas kai kuriomis prasm\u0117mis buvo susij\u0119s su j\u016bs\u0173 prane\u0161imu \u010dia, Stanforde, apie laisv\u0105 \u017eod\u012f. Tad nor\u0117\u010diau, kad pakalb\u0117tum\u0117te \u0161iek tiek apie savo patirt\u012f. \u017dinau, kad vis\u0105 savo karjer\u0105 esate atsidav\u0119s laisvam \u017eod\u017eiui, akademinei laisvei. Kaip mes tur\u0117tume galvoti apie laisv\u0105 \u017eod\u012f susid\u016brus su kai kuri\u0173 tikrai religing\u0173 \u017emoni\u0173 reikalavimais, ar tai b\u016bt\u0173 valstyb\u0117s \u012fstatym\u0173 leid\u0117jai, ar kitaip, d\u0117l med\u017eiagos cenz\u016bros, kuri\u0105 jie laiko propaguojan\u010dia gyvenimo b\u016bdus, kuriuos laiko fundamentaliai neteisingais ar net, ar net nuod\u0117mingais? Kaip reaguotum\u0117te \u012f tok\u012f i\u0161\u0161\u016bk\u012f? Ir v\u0117lgi, \u012fsivaizduodami, kad i\u0161\u0161\u016bkis, \u012f kur\u012f atsakote, yra nuo\u0161irdus. [00:20:42] \u0160ie \u017emon\u0117s tikrai yra susir\u016bpin\u0119. Kaip kalbate su jais?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robertas D\u017eord\u017eas: [00:20:49] Manau, kad jie i\u0161 tikr\u0173j\u0173 r\u016bpinasi. Nesakau, kad tai yra kokia nors u\u017euomina. A\u0161 kalb\u0117jau su daugeliu \u017emoni\u0173, diskusijose, eh, su daugeliu \u017emoni\u0173, kurie mano, kad mes, eh, per\u017eeng\u0117me ribas su laisv\u0105ja kalba, arba kurie mano, kad a\u0161 perlenkiu lazd\u0105 gindamas laisv\u0105j\u0105 kalb\u0105. Da\u017enai man rekomenduojama, ir ne be pagrindo, eh, b\u016bti laisvosios kalbos, eh, fundamentalistu, kaip \u017einote. Eh, bet leiskite man pateikti kelias mintis \u0161iuo klausimu, D\u017eo\u0161ai. Pirmiausia, ypa\u010d jei kalbame apie \u0161vietim\u0105 ir, ypa\u010d, jei kalbame apie auk\u0161t\u0105j\u012f i\u0161silavinim\u0105, kolegijas ir universitetus, manau, turime ai\u0161kiai suprasti, koks yra m\u016bs\u0173 misija. O m\u016bs\u0173 misija yra tiesos siekimas. (..) Taip ir yra. Tai \u017eini\u0173 siekimas, tiesos \u017eini\u0173, supratimo gerinimas, gilesnio supratimo ie\u0161kojimas. Eh, tai tiesos i\u0161saugojimas, kai ji jau yra saugiai, eh, pasiekta tokiu mastu, kiek mes galime bet kada saugiai pasiekti ties\u0105. Eh, ir tada \u017eini\u0173 perdavimas, mokymas, mokymo misija, kuri man i\u0161 esm\u0117s yra pad\u0117ti jauniems \u017emon\u0117ms, patik\u0117ti m\u016bs\u0173 globai, m\u016bs\u0173 studentams, [00:21:58] formuotis kaip ry\u017etingiems tiesos ie\u0161kotojams ir dr\u0105siems tiesos kalb\u0117tojams. Taigi manau, kad \u0161i misija yra svarbi, jei norime suprasti laisvosios kalbos vaidmen\u012f. Dabar antras dalykas, kur\u012f noriu pamin\u0117ti, yra tai. Eh, kaip \u017einote, D\u017eoshai, nes dirbame pla\u010diai toje pa\u010dioje srityje, a\u0161 \u0161iek tiek suk\u016briau savo karjer\u0105, eh, ne ma\u017eai, eh, b\u016bdamas kritikuojantis, eh, tuos liberalizmo ar politinio liberalizmo tipus, kurie susij\u0119 ne tik su tokiais asmenimis kaip v\u0117lai mir\u0119s ir labai puikus Johnas Roulas, bet ir su Johnu Stuartu Millu. A\u0161 kritikavau Millo utilitarizm\u0105. A\u0161 kritikavau, eh, kai kuriuos Millo liberalizmo aspektus, jo bendr\u0105j\u012f liberalizm\u0105. Bet antrajame Millo did\u017eiajame k\u016brinyje apie laisv\u0119, tame did\u017eiajame es\u0117 apie laisv\u0119, kur jis kelia klausim\u0105, k\u0105 jis vadina minties ir diskusijos laisve, tai, k\u0105 mes vadintume laisv\u0105ja kalba. (.) Jis apibr\u0117\u017eia laisvosios kalbos svarb\u0105 kaip esmin\u0119 projekto, kur\u012f visi mes, nesvarbu, ar esame \u0161vietimo institucijose ar ne, tur\u0117tume vykdyti, dal\u012f. [00:23:05] Ir jis yra \u0161imtu procent\u0173 teisus d\u0117l to, kad jei mes turime b\u016bti tiesos ie\u0161kotojai, jei mes turime b\u016bti ry\u017etingi tiesos ie\u0161kotojai, tada mums reik\u0117s laisv\u0117s u\u017eduoti bet kok\u012f klausim\u0105, u\u017eduoti klausimus bet kuriam ortodoksijai, bet kokiai dogmai, politinei, religinei, ideologinei, kas tai beb\u016bt\u0173. Mums reik\u0117s laisv\u0117s prie\u0161tarauti, teirautis, kelti i\u0161\u0161\u016bkius, kritikuoti, nes tai yra vienintelis b\u016bdas, kaip mes pasieksime ties\u0105 arba bent jau ar\u010diau tiesos, arba pagilinsime savo supratim\u0105 apie ties\u0105. Mes niekada to nepasieksime tobulai. Visi tai \u017einome. Kiekviena tiesa, kuri\u0105 pasieksime, visada bus sumai\u0161yta su tam tikra klaida. Bet mes taip pat \u017einome dabar, kad kiekvienas i\u0161 m\u016bs\u0173, kiekvienas \u017eem\u0117je, turi tam tikr\u0173 klaiding\u0173 \u012fsitikinim\u0173 savo rankose. Mes visi taip darome. Mes visi \u017einome, kad taip darome. Problema ta, kad mes tiesiog ne\u017einome, kurie i\u0161 j\u0173 yra klaidingi. [00:24:05] Mes tikime, k\u0105 tikime, nes tikime, kad tai yra tiesa. Bet \u017einome, kad ne viskas, k\u0105 tikime, yra tiesa. Taigi, jei norime \u017eengti kok\u012f nors \u017eingsn\u012f link pakeitimo bent jau kai kuri\u0173 t\u0173 klaiding\u0173 \u012fsitikinim\u0173 ir \u012fd\u0117jimo \u012f tikslius \u012fsitikinimus, tur\u0117sime b\u016bti pasireng\u0119 leisti \u017emon\u0117ms i\u0161\u0161\u016bk\u012f m\u016bs\u0173 \u012fsitikinimams. Ir tai lie\u010dia ne tik trivialius, ma\u017eus, pavir\u0161utini\u0161kus dalykus gyvenime, dalykus, kurie mums nelabai r\u016bpi, kur lengva pripa\u017einti, ne tik s\u0105vokiniu, bet ir giliai egzistencialiai, lengvai pripa\u017einti, kad galime klysti. Bet tai lie\u010dia, b\u016bkime atviri sau, gilius, svarbius, reik\u0161mingus klausimus, dalykus, kurie mums i\u0161 tikr\u0173j\u0173 r\u016bpi. Mes galime klysti ir d\u0117l t\u0173 gili\u0173 klausim\u0173 apie \u017emogaus prigimt\u012f, \u017emogaus gerum\u0105, \u017emogaus orum\u0105, \u017emogaus teises, \u017emogaus likim\u0105. Taigi dar kart\u0105, tai rei\u0161kia, kad mums reikia laisv\u0117s i\u0161\u0161\u016bkio ir turime b\u016bti pasireng\u0119 b\u016bti i\u0161\u0161\u016bkiami. Kita laisv\u0117s pus\u0117 yra doryb\u0117s, kuri\u0173 reikia, kad b\u016btume tiesos ie\u0161kotojai. Jei mes turime b\u016bti tiesos ie\u0161kotojai, mums reikia s\u0105lyg\u0173. \u0160ios s\u0105lygos turi b\u016bti pa\u017eym\u0117tos laisv\u0117s. [00:25:08] Bet mes taip pat turime dorybi\u0173. Mums reikia intelektin\u0117s nuolankumo doryb\u0117s. Tai yra noras pripa\u017einti, kad galime klysti ir labai gerai galime klysti, ne tik d\u0117l ma\u017e\u0173 dalyk\u0173, bet ir d\u0117l dideli\u0173, svarbi\u0173 dalyk\u0173. Ne tik d\u0117l dalyk\u0173, kurie mums nelabai r\u016bpi. Mes nesame giliai emoci\u0161kai investuoti \u012f juos, bet d\u0117l dalyk\u0173, \u012f kuriuos mes i\u0161 tikr\u0173j\u0173 esame giliai emoci\u0161kai investuoti. Ir mums reikia dr\u0105sos b\u016bti pasiruo\u0161usiems pakankamai atsiriboti nuo savo emocij\u0173, kad apsvarstytume, ar i\u0161 tikr\u0173j\u0173 galime klysti d\u0117l \u0161io dalyko ar to dalyko, d\u0117l kuri\u0173 mes i\u0161 tikr\u0173j\u0173 giliai r\u016bpinam\u0117s. Taigi, \u010dia yra dvi pus\u0117s, s\u0105lygos ir doryb\u0117s. S\u0105lyg\u0173 pus\u0117je, centrin\u0117, laisv\u0117 kalb\u0117ti. Viskas apie tai, kaip Millas teisingai pasak\u0117, tiesos siekimas.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:25:58] T\u0117vas Francisco, j\u016bs mokote kataliki\u0161koje kolegijoje, kuri buvo \u012fkurta b\u016btent kaip kataliki\u0161ka institucija. Kaip \u012f tai reaguojate? Ar manote, kad tai yra j\u016bs\u0173 misijos kaip kapeliono, kaip mokytojo dalis, kad ekspozuotum\u0117te savo studentams \u0161i\u0105 klaid\u0173 galimyb\u0119, kuri gali b\u016bti laikoma i\u0161\u0161\u016bkiu tradicijai, kuria buvo \u012fkurta j\u016bs\u0173 kolegija? (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francisco Nahoy: [00:26:34] Tai priklauso nuo to, kaip suvokiate tradicij\u0105. Pavyzd\u017eiui, \u0161iuolaikin\u0117je Amerikos diskusijoje religija da\u017enai laikoma sinonimu dogmatizmui. Ir bent jau tai nebuvo katalik\u0173 supratimas, kuris, manau, geriausiai apibendrintas, sakykime, kaip Anselmas, kuris nurodo \u012f m\u016bs\u0173 projekt\u0105, tai yra \u0161ios kolegijos projekt\u0105, kaip tik\u0117jimo siekim\u0105 supratimo, kaip tik\u0117jimo siekim\u0105 supratimo. Mes suprantame save kaip motyvuojamus tiek tik\u0117jimo, tiek proto. Ir mokymo programa sukurta taip, kad sustiprint\u0173 geb\u0117jim\u0105 atpa\u017einti, kas yra protas ir protinga, tiek, kiek ir gilinasi \u012f t\u0173, kurie pasirinko \u010dia ateiti, tik\u0117jim\u0105. [00:27:44] Taigi, a\u0161 neatpa\u017e\u012fstu sav\u0119s. B\u016b\u010diau nusteb\u0119s, jei \u0161ios kolegijos steig\u0117jai suprato save kaip k\u016br\u0117jus apsaugotai erdvei, kad katalikai gal\u0117t\u0173 tobul\u0117ti kaip katalikai. Tai yra, apsauga, suprasta kaip izoliacija. (.) A\u0161 turiu omenyje, kad m\u016bs\u0173 studentai skaito Mill'\u0105, diskutuoja su Hume'u ir u\u017esiima klausimais, kurie kyla intelektin\u0117je tradicijoje. \u017dinoma, jie taip pat eina \u012f Mi\u0161ias. Jie eina \u012f i\u0161pa\u017eint\u012f kiekvien\u0105 dien\u0105. Na, ne kiekvienas j\u0173 kasdien, bet kiekvien\u0105 dien\u0105 turime i\u0161pa\u017eintis, tiesa? Ir taip jie taip pat praktikuoja savo kataliki\u0161k\u0105 tik\u0117jim\u0105. Manau, kad jie labai nustebt\u0173 su\u017einoj\u0119, kad tai laikoma dvejomis, jei ne visi\u0161kai nesuderinamomis, sunkiai suderinamomis dalimis, kurios ka\u017ekaip turi b\u016bti derinamos ypatingai vikriai. [00:28:51] Tai yra, i\u0161 tikr\u0173j\u0173, m\u016bs\u0173 tradicija, tik\u0117jimas ir protas. (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:28:58] A\u010di\u016b. Ivo, savo naujausiame knygoje apra\u0161ote savo tobul\u0117jim\u0105 kaip socialin\u012f kritik\u0105, kuris greitai, sakykime, pasako tai, kas yra ne taip, ir i\u0161sako hipokritik\u0105 kai kuri\u0173 Amerikos institucij\u0173, \u012fskaitant tas, kuriomis dirbote. Taigi, j\u016bs perkate i\u0161 tokios pozicijos \u012f tai, kad kuriate, statote institucij\u0105, bandote, kaip sakote, padaryti dalykus. Ar vis dar jau\u010diate, kad tai yra \u012ftampa, kuri\u0105 turite i\u0161spr\u0119sti savo darbe ar asmeniniame gyvenime? V\u0117lgi, kalbame apie tai, kaip kritika, i\u0161\u0161\u016bkiai ir bandymas kurti ka\u017ek\u0105, nustatyti ka\u017ek\u0105, yra suderinami arba tai yra \u012ftampa, kuri\u0105 reikia i\u0161spr\u0119sti?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ibu Patel: [00:29:59] Tai tikrai \u012fdomus klausimas, nes \u0161iuo metu esu \u017einoma kaip gana atkakli DEI kritik\u0117, nors manau, kad tai yra tragedija, kitaip tariant, manau apie tai, kuo DEI gal\u0117jo tapti, o ne kuo tapo. Taigi, tam tikra prasme, bet jau\u010diu, kad tai darau visai d\u0117l kitokios prie\u017easties nei tai dariau dvide\u0161imties met\u0173 am\u017eiaus. Taigi galb\u016bt papasakosiu \u0161iek tiek istorijos, i\u0161 dalies tod\u0117l, kad j\u016bs\u0173 institucija yra ta vieta, kur \u012fvyko ta istorija. Taigi a\u0161 i\u0161 esm\u0117s kilusi i\u0161, jei taip galima pasakyti, politin\u0117s korekti\u0161kumo vidurio 1990-aisiais, kai buvau universiteto student\u0117, tam tikra 90-\u0173j\u0173 budrumo arba antisistemin\u0117 nuostata, jei norite. Prad\u0117jau dom\u0117tis religine \u012fvairove ir tarpreliginiu darbu pana\u0161iais b\u016bdais, kaip ir Ravi istorija. (.) Ypa\u010d mane domina Dorothy Day ir Katalik\u0173 Darbo Jud\u0117jimas. Prad\u0117jau dom\u0117tis socialin\u0117s akcijos teologijomis \u012fvairiose religijose, ir prad\u0117jau lankytis tarpreliginiuose susitikimuose. Ie\u0161kau nauj\u0173 Dorothy Day, Thich Nhat Han ir Malcolmo X pasaulyje, ir randu vyresniuosius teologus diskusijose. [00:31:06] Kai man buvo 22 metai, mano plaukai buvo u\u017esideg\u0119. Ir viename i\u0161 \u0161i\u0173 tarpreligini\u0173 susitikim\u0173 Stanforde, atsistojau viduryje plenarin\u0117s sesijos. I\u0161k\u0117liau kum\u0161t\u012f \u012f or\u0105 ir pasmerkiau vis\u0105 tai kaip beprasmi\u0161k\u0105 ir nuobod\u0173. Ir pasakiau, kur jaunimas? Kur energijos jausmas? Kur gyvybingumas? Kur socialin\u0117 akcija? Ir \u017einote, buvo \u0161okiruot\u0173 veid\u0173. Buvo nedidelis plojim\u0173 gausmas, nes visiems patinka jauni aktyvistai tokiuose, arba tam tikrai \u017emoni\u0173 grupei patinka jauni aktyvistai tokiuose renginiuose. (.) Bet tikrasis dovana buvo \u0161i moteris, kuri pri\u0117jo prie man\u0119s. Jos vardas \u2013 Yolan Trevino. Ji pri\u0117jo prie man\u0119s, kai \u017emon\u0117s prad\u0117jo eiti \u012f kit\u0105 sesij\u0105, ir ji sako: \u017einote, tai tikrai \u012fdomi id\u0117ja, kuri\u0105 turite. Tarpreligin\u0117 organizacija, kuri b\u016bt\u0173 paremta jaunais \u017emon\u0117mis, socialine akcija ir religine \u012fvairove, rimtai atsi\u017evelgianti \u012f socialin\u0117s akcijos teologijas \u012fvairiose religijose. J\u016bs tur\u0117tum\u0117te tai sukurti. J\u016bs tur\u0117tum\u0117te tai sukurti. Ir a\u0161 tai pri\u0117miau kaip gili\u0105 i\u0161\u0161\u016bk\u012f, nors ji to taip nesak\u0117. [00:32:13] Ir prie\u017eastis tai yra ta, kad ji i\u0161 esm\u0117s sak\u0117, jei jau pakankamai protinga pasakyti kitiems, k\u0105 jie daro ne taip, tai tikrai esate pakankamai protinga sukurti tai, k\u0105 manote, kad teisinga. Ir po 30 met\u0173 \u0161tai a\u0161 esu, \u017einote, kas dabar yra 22 milijon\u0173 doleri\u0173, 85 \u017emoni\u0173 organizacija, kuri, \u017einote, yra did\u017eiausia tarpreligin\u0117 organizacija \u0161alyje. (..) Ir manau, kad did\u017eiausia m\u016bs\u0173 religini\u0173 tradicij\u0173 ir Amerikos tradicij\u0173 dovana yra ta, kad j\u016bs kuriate geresnius dalykus. Tai yra Tockevilian tradicija. Tai yra prana\u0161o Muhammado tradicija, tegu Dievo ramyb\u0117 ir palaiminimai b\u016bna su juo, kaip jis k\u016br\u0117 pilietines institucijas Medinoje, kurios suk\u016br\u0117 pluralizmo jausm\u0105. Bet dabar noriu pereiti prie \u0161ios kritikos sampratos, nes jei skaitysite, k\u0105 ra\u0161au Inside Higher Ed ar Chronicle of Higher Education ar New York Times ar Persuasion, pamatysite, kaip nurodau daug dalyk\u0173, kuriuos manau, yra neteisingi apie dabartin\u012f \u012fvairov\u0117s model\u012f. [00:33:14] Ir manau, kad prie\u017eastis tai yra ta, kad jis a\u0161triai pasuko \u012f sav\u0173 ir svetim\u0173 skirstym\u0105, ir skatino \u017emones pasakoti auk\u0173 istorijas, o ne agent\u0173 istorijas. Ir manau, kad tai yra \u0161venta pa\u017eeidimas. Manau, kad tai yra \u0161ventas pa\u017eeidimas papra\u0161yti \u017emoni\u0173 pasakoti visas istorijas apie tai, k\u0105 jie negali padaryti pasaulyje, tada apie visas istorijas, k\u0105 jie gali padaryti pasaulyje, ypa\u010d kai tie \u017emon\u0117s yra universiteto miesteliuose Amerikoje, kuri, matyt, yra did\u017eiausias socialin\u0117s mobilumo liftas, kada nors i\u0161rastas \u017emonijos istorijoje - Amerikos universiteto miestelis. Taigi mano tikslas \u0161iuo atveju yra skatinti \u017emones link ka\u017eko geresnio. Bet a\u0161 tiesiog manau, kad analogija, kuri\u0105 naudojau, yra tas, kad negalite vidurio linijos \u017eaid\u0117j\u0173 paversti trumpais. [00:34:17] Taigi, jei kas nors yra - ir tai yra prozi\u0161kas metaforas, ta\u010diau tai i\u0161 tikr\u0173j\u0173 yra gana gili mintis. Jei turite \u012fvairov\u0117s infrastrukt\u016br\u0105, kuri 25 metus buvo \u012fsipareigojusi skirti \u017emones \u012f engiamuosius ir eng\u0117jusius, skatinti \u017emones pasakoti auk\u0173 istorijas, apmokyti \u017emones b\u016bti kritikais, o ne statytojais, negalite staiga apsisukti ir tik\u0117tis, kad tai bus pluralizmo infrastrukt\u016bra. J\u016bs meluojate sau. J\u016bs meluojate sau. Tokiu pasaulyje n\u0117ra tiek daug Bo Jackson'\u0173. Ir jei mes tikrai tikime Amerikos projektu, kuris yra \u012fvairi\u0173 tapatybi\u0173 \u017emon\u0117s ir skirting\u0173 ideologij\u0173 bendradarbiauja kuriant taut\u0105 ir bendradarbiauja per savo skirtumus. Jei tikrai tikime tuo, mes reikalaujame meistri\u0161kumo aplinkui, o meistri\u0161kumas reikalauja disciplinos ir praktikos.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robert George: [00:35:08] Josh, ar galiu pateikti komentar\u0105?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ibu Patel: [00:35:11] Pra\u0161au, pra\u0161au. (..)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robertas D\u017eord\u017eas: [00:35:13] Taip. Taigi, a\u0161 keliauju po \u0161al\u012f, kalb\u0117damas universitetuose, kolegijose ir universitetuose, vie\u0161uose ir priva\u010diuose, nereliginiuose ir religiniuose. Ir turiu pasakyti, kad per pastaruosius penkerius metus ar de\u0161imtmet\u012f, kai keliauju po \u0161al\u012f su paskaitomis, pasteb\u0117jau didesn\u012f atvirum\u0105 i\u0161\u0161\u016bk\u012f dominuojan\u010dioms nuomon\u0117ms universitete ar ortodoksijoms, didesn\u012f atvirum\u0105 i\u0161\u0161\u016bk\u012f tarp giliai religini\u0173 institucij\u0173 nei tarp tik laisvai susijusi\u0173 religini\u0173 institucij\u0173 ar nereligin\u0117s institucijos, ar jos b\u016bt\u0173 vie\u0161osios ar priva\u010dios. Ir manau, kad tai ka\u017ek\u0105 sako. Pavyzd\u017eiui, a\u0161 pastebiu daugiau atvirumo Brigham Young universitete, \u0160vent\u0173j\u0173 paskutini\u0173 dien\u0173 universitete, arba Dalaso universitete, kataliki\u0161kame universitete, arba ten, kur mok\u0117 broliukas Pranci\u0161kus Zaytuna kolegijoje, naujame musulmon\u0173 liberal\u0173 meno kolegijoje Berkl\u0117je, Kalifornijoje, nei Yal\u0117je ar Williams universitete ar Ilinojaus universitete. [00:36:29] Dabar, kai apsilanko religiniuose universitetuose, d\u0117l mano darbo laisvos kalbos ir akademin\u0117s laisv\u0117s, a\u0161 da\u017enai esu klausiama, na, kaip tai taikoma mums, pavyzd\u017eiui, Yeshiva, sakykime, ar Notre Dame ar Baylor, baptist\u0173 institucijai, ar BYU ar Zaytuna? Kaip tai taikoma mums? Kaip tai taikoma mums? Ir mano atsakymas \u012f \u0161\u012f klausim\u0105 yra: j\u016bs esate universitetas. (.) J\u016bs nesate katekizmo pamoka. (.) J\u016bs tikrai nesistengiate \u012fdiegti doktrinos \u017emoni\u0173 galvose. J\u016bs esate \u012fsipareigoj\u0119 tam tikrai doktrinai. Tai j\u016bs\u0173 tik\u0117jimu pagr\u012fstas \u012fsipareigojimas. (.) Bet j\u016bs esate universitetas, o tai rei\u0161kia, kad normos, kurios tur\u0117t\u0173 jus valdyti kaip tiesos ie\u0161kan\u010di\u0105 institucij\u0105, bus daug labiau pana\u0161ios nei nepana\u0161ios \u012f normas, kurios tur\u0117t\u0173 valdyti nereligines institucijas. Dabar, tai nerei\u0161kia, kad jos yra identi\u0161kos, bet tai rei\u0161kia, kad jos yra pakankamai arti. Tai rei\u0161kia, kad jei esate Notre Dame, Yeshiva, BYU, Baylor ar Zaytuna, tur\u0117tum\u0117te \u017einoti, tur\u0117tum\u0117te skaityti, tur\u0117tum\u0117te susidurti su Nietzsche, Hume ar Marks, ar bet koki\u0173 kit\u0173 did\u017ei\u0173 istorijos fig\u016br\u0173, kurios i\u0161\u0161\u016bk\u012f kelia teizmui ar j\u016bs\u0173 \u017eyd\u0173, krik\u0161\u010dioni\u0173 ar musulmon\u0173 tik\u0117jimo tradicijai. [00:37:50] J\u016bs neteisingai mokytum\u0117te savo studentus Notre Dame arba BYU ar Zaytuna, jei jie baigt\u0173 nesusid\u016br\u0119 su Nietzsche, Marks arba Hume. Ir a\u0161 kalbu ne tik apie \u0161iaudinius argumentus, kuriuos nuversi. A\u0161 kalbu tikrai dalyvauti geriausiose argumentuose, kuriuos \u0161ios fig\u016bros, \u0161ie religijos kritik\u0173 turi pateikti. B\u016btent tai rei\u0161kia b\u016bti universitetu, o ne katekizmo klase. Jei esate universitetas, j\u016bs\u0173 darbas, ir nesvarbu, ar esate katalikas, \u017eydas, musulmonas, baptistas, j\u016bs\u0173 darbas yra u\u017etikrinti, kad j\u016bs\u0173 studentai susidurti su geriausiu, kas buvo apgalvota ir pasakyta per vis\u0105 spektr\u0105 perspektyv\u0173 i\u0161 gyvenan\u010di\u0173 ir mirusi\u0173j\u0173, geriausi\u0173 prot\u0173 i\u0161 gyvenan\u010di\u0173 ir mirusi\u0173j\u0173 d\u0117l \u0161i\u0173 am\u017ein\u0173 gin\u010dytin\u0173 klausim\u0173. \u0160ie klausimai, \u0161ie klausimai, d\u0117l kuri\u0173 protingi geranori\u0161ki \u017emon\u0117s visi privalome pripa\u017einti, kad tur\u0117jo ir toliau turi ir toliau tur\u0117s skirtingas nuomones.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:38:50] Puiku. A\u010di\u016b. Puiku. T\u0117ve Francisco, manau, kad prad\u0117jote \u012fdomi\u0105 diskusij\u0105. Nor\u0117\u010diau \u0161iek tiek pakeisti tem\u0105. \u012esivaizduoju, kad kiekvienas i\u0161 j\u016bs\u0173 mano, jog yra tam tikri elgesio modeliai, tam tikros nuostatos, d\u0117l kuri\u0173 demokratiniai pilie\u010diai, galb\u016bt visi \u017emon\u0117s, tur\u0117t\u0173 b\u016bti netoleranti\u0161ki. Ta\u010diau religine netolerancija istori\u0161kai buvo tikra gr\u0117sm\u0117 pilietiniam vieningumui, m\u016bs\u0173 temai. Taigi, noriu papra\u0161yti kiekvieno i\u0161 j\u016bs\u0173 pasidalinti asmenine patirtimi, kuri\u0105 tur\u0117jote. Sp\u0117ju, kad kiekvienas i\u0161 j\u016bs\u0173, savaip, tur\u0117jote patirties su netolerancija ir kaip tai paveik\u0117 j\u016bs\u0173 mokym\u0105si ir praktik\u0105. Taigi, kas nors i\u0161 j\u016bs\u0173 nor\u0117t\u0173 prad\u0117ti, pra\u0161ome.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francisco Nahoy: [00:39:51] Kai sakote netolerancija, noriu \u012fsitikinti, ar teisingai supratau, ar klausiate apie pavyzd\u017eius, susijusius su ai\u0161kiai religine netolerancija, ar bet kokia kita netolerancija taip pat yra aktuali?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:40:09] Taip, manau, kad bet kada taip yra. M\u016bs\u0173 tema yra, kaip \u017einote, religija ir pilietinis vieningumas. Bet man atrodo, kad kai kalbame apie \u0161ias temas, kalbame apie \u012fsitraukim\u0105, b\u016btinyb\u0119, kad \u017emon\u0117s suprast\u0173 ir rimtai m\u0105styt\u0173 apie kitas tradicijas ar kitokius m\u0105stymo b\u016bdus, kitokius gyvenimo b\u016bdus. (..) Ir netolerancija, ma\u017e\u0173 ma\u017eiausiai, atrodo yra strukt\u016brizuota atsisakymas \u012fsitraukti tokiu b\u016bdu ir pasakyti, kad a\u0161 tai u\u017edarysiu, nes negaliu to toleruoti. Dabar, kaip sakiau, prad\u0117jau sakydamas, kad kai kurias dalykus laikau netoleruotinais. Bet manau, kad daugumai, manau, visiems mums b\u016bt\u0173 svarbu tam tikra tolerancija tiems dalykams, kurie \u017emon\u0117ms sukelia diskomfort\u0105. [00:41:10] Taip. Tai tiesiog pasi\u016blymas. Galb\u016bt tai yra.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francisco Nahoy: [00:41:15] Tur\u0117jau \u012fdomi\u0105 patirt\u012f. Prie\u0161 kelerius metus buvau Dublino, Airijoje, dalyvaujant akademin\u0117je konferencijoje. Konferencija buvo organizuota taip, kad naudojom\u0117s patalpomis abiejose Liffey pus\u0117se. Taigi da\u017enai tur\u0117jome pereiti \u012fvairiais tiltais, kad pasiektume savo vietas. Ir, i\u0161 vis\u0173 viet\u0173, Beckett tilte, moteris sustojo man prie\u0161ais ir pasak\u0117, kad neken\u010dia vie\u0161\u0173 religini\u0173 demonstracij\u0173. Akivaizdu, kad d\u0117l to, jog d\u0117v\u0117jau pranci\u0161kon\u0173 apdar\u0105, \u017einote, ir tiesiog vaik\u0161\u010diodamas po Dublino gatves, tai nebuvo problema. Mano pirmoji mintis buvo, kad jau\u010diu t\u0105 pa\u010di\u0105 nuomon\u0119 apie vie\u0161as bigotizmo demonstracijas. (..)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robert George: [00:42:03] \u012edomu, T\u0117ve Francisco, ar, sakykime, budist\u0173 vienuolis safrano r\u016bbais b\u016bt\u0173 suk\u0117l\u0119s toki\u0105 pat reakcij\u0105 i\u0161 \u0161ios moters. A\u0161 neabejoju, kad ne.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francisco Nahoy: [00:42:15] Turiu omenyje, kad da\u017enai sutinku budist\u0173 vienuoli\u0173 arba kartais ortodoks\u0173 dvasinink\u0173, kartais Hasid\u0173. Taip, labai da\u017enai, dalinai d\u0117l mano a\u0161tuoni\u0173 su puse met\u0173 Zetuna kolegijoje su, \u017einote, ka\u017ekuo d\u0117vin\u010diu kuf\u012f, pavyzd\u017eiui. Taigi yra jausmas, kad tokie \u017emon\u0117s mane matydami ateit\u0173 pas mane, stov\u0117t\u0173 su manimi, tarsi sakydami, \u0161tai mes esame. Argi tai ne puikus dalykas? Taigi a\u0161 tiesiog i\u0161\u0161\u016bkiu nuomon\u0119, kad netolerancija yra ka\u017ekas, kuo religiniai \u017emon\u0117s tur\u0117t\u0173 monopolizuoti.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:43:07] Dabar, \u017einoma, mano mintis buvo ta, kad religiniai \u017emon\u0117s ken\u010dia nuo netolerancijos t\u0173, kurie yra atkakliai antireliginiai. Taigi tai neturi vykti tik viena kryptimi.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robertas D\u017eord\u017eas: [00:43:23] Na, \u017emoni\u0173 prigimtis kokia yra, pagunda b\u016bti dogmati\u0161ku ir ideologiniu bei u\u017esispyrusiu ir piktu, kerta religin\u0119, etnin\u0119 ir ideologin\u0119 ribas. (.) Ta\u010diau galb\u016bt, Josh, gal\u0117tume prad\u0117ti kalb\u0117ti apie dalykus, kuriems tur\u0117tume b\u016bti netoleranti\u0161ki, nes jie i\u0161 tikr\u0173j\u0173 yra nepaken\u010diami. A\u0161 prad\u0117\u010diau \u0161\u012f s\u0105ra\u0161\u0105 universitet\u0173 pasaulyje su intelektualiniu nes\u0105\u017einingumu. Mes to negalime toleruoti. Mes negalime to toleruoti tarp m\u016bs\u0173 student\u0173. Mes negalime to toleruoti tarp m\u016bs\u0173 d\u0117stytoj\u0173. Tai papras\u010diausiai yra nesuderinama su tiesos siekimo misija, su institucijos pa\u0161aukimu, su m\u016bs\u0173 pa\u010di\u0173 pa\u0161aukimu kaip. Kaip mokslininkai, ir, \u017einoma, tas pats, kai kalbama apie tokius dalykus kaip skatinimas smurtui, priekabiavimas, \u0161mei\u017etas. (.) Yra tam tikros kalbos kategorijos, kuri\u0173 net ir pats fundamentalistas laisvosios kalbos \u0161alininkas, kaip a\u0161, pripa\u017e\u012fsta, \u017einote, tai n\u0117ra tai, k\u0105 Pirmojo Pataisymo teis\u0117je vadiname neapsaugota kalba. [00:44:24] Tai n\u0117ra apsaugotos kalbos kategorijos. Turime b\u016bti netoleranti\u0161ki tokiems dalykams. Taip pat, manau, turime b\u016bti netoleranti\u0161ki u\u017edaroms mintims. A\u0161 turiu omenyje, jei nesate atviras i\u0161\u0161\u016bkiams, tuomet tiesiog nepriklausote Princetone ar Stanforde, arba Ilinojaus universitete, arba Getisburgo koled\u017ee, ar kur nors kitur, jei institucija i\u0161 tikr\u0173j\u0173 yra skirta tiesos siekimui. \u017dinote, jei nesate pasiry\u017e\u0119s pripa\u017einti savo pa\u010di\u0173 klaidingum\u0105, kad galite klysti d\u0117l dalyk\u0173, tuomet tiesiog negausite naudos i\u0161 \u0161ios vietos, ir tikrai nesuteiksite jokios naudos \u0161iai vietai. Taigi, a\u0161 laikau gana grie\u017etos netolerancijos krypties tokioms dalykams. Bet a\u0161 manau, kad turime b\u016bti toleranti\u0161ki, pagal principus, i\u0161d\u0117stytus \u010cikagos universitete, kuriuos dabar pri\u0117m\u0117me Princetone, \u010cikagos universiteto laisvosios kalbos principus, turime b\u016bti pasireng\u0119 apsvarstyti, pasireng\u0119 \u012fsitraukti \u012f bet koki\u0105 id\u0117j\u0105, galb\u016bt labai blog\u0105 id\u0117j\u0105, galb\u016bt labai sugadint\u0105 id\u0117j\u0105. [00:45:24] Bet, \u017einote, jei yra kas nors, kas yra pasiry\u017e\u0119s ginti t\u0105 id\u0117j\u0105 teisingomis intelektualaus diskurso valiutomis naudojant argumentus, prie\u017eastis, \u012frodymus, tuomet mes esame jiems skolingi. Esame skolingi savo pa\u010dios misijai kaip tiesos ie\u0161kotojams, kad b\u016btume pasireng\u0119 \u012fsitraukti. Tai gali mums bent jau i\u0161 prad\u017ei\u0173 ir galb\u016bt iki pat pabaigos pasirodyti kaip \u0161okiruojanti id\u0117ja, sugadinta id\u0117ja, bloga id\u0117ja. Bet jei taip, tur\u0117tume sugeb\u0117ti \u012fvardyti, kas su ja negerai. \u017dinote, mes neturime jos tiesiog atmesti. Tur\u0117tume sugeb\u0117ti i\u0161siai\u0161kinti ir suformuluoti, kas su ja negerai. Taigi, a\u0161 noriu visko ant stalo, kaip j\u016bs maloniai pamin\u0117jote nauj\u0105 knyg\u0105, kuri\u0105 Cornel West ir a\u0161 i\u0161leidome bendroje mokykoje. Cornel visada pradeda m\u016bs\u0173 seminarus, sakydamas studentams, kad \u0161ios kurs\u0173 esm\u0117 yra jus neraminti, nesvarbu kur esate, ar kair\u0117je, ar de\u0161in\u0117je, ar religingi, ar sekuliar\u016bs, nesvarbu i\u0161 kur kilote. Jei mes j\u016bs neraminame, mes nedirbame savo darb\u0173 kaip d\u0117stytojai.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:46:24] Ivo, tavo tarpinius religinius santykius vaizduojanti Amerika i\u0161 ties\u0173 yra apie pluralizm\u0105. Ta\u010diau tolerancijos tr\u016bkumas gali b\u016bti potenciali gr\u0117sm\u0117 pluralizmui. Ar turi patirties ar daugiau min\u010di\u0173 apie tai?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ibu Patel: [00:46:40] Na, \u017einote, mane pavadino Eboo, augan\u010diame Vakar\u0173 \u0161iuolaikin\u0117se \u010cikagos priemies\u010diuose, 1980-aisiais. Taigi, a\u0161 ten buvau, bet i\u0161 tikr\u0173j\u0173 noriu papasakoti istorij\u0105 apie mano \u017eyd\u0173 draug\u0105, kuris suformavo \u0161ios organizacijos \u012fk\u016brim\u0105 ir taip pat buvo nepaprastai svarbus visoms religin\u0117ms tradicijoms. Taigi, kai buvau vidurin\u0117je mokykloje, mano draug\u0173 grup\u0117 ap\u0117m\u0117 Piet\u0173 Indijos hindu, Nigerijos evangelik\u0105, kubieti\u0161k\u0105 \u017eyd\u0105, mormon\u0105. O devintajame de\u0161imtmetyje tai grei\u010diausiai buvo i\u0161imtis. O \u0161iandien tai tapo taisykle. \u0160iandien daugelyje viet\u0173 \u017emon\u0117s turi draug\u0173 i\u0161 \u012fvairi\u0173 religini\u0173 ir rasini\u0173 sluoksni\u0173. Ir manau, kad tai nuostabu. Ir per kelias savaites m\u016bs\u0173 tre\u010diojoje vidurin\u0117je mokykloje, grup\u0117 chuligan\u0173 mano mokykloje prad\u0117jo persekioti mano \u017eyd\u0173 draug\u0105. Jie sakydavo jam labai bjauri\u0173 antisemitini\u0173 dalyk\u0173 koridoriuose ir ra\u0161ydavo bjaurius dalykus ant stal\u0173. Ir a\u0161 steb\u0117jau tai vykstant ir nieko nedariau. [00:47:43] O, \u017einote, mano draugas tarsi pasitrauk\u0117 \u012f \u0161e\u0161\u0117lius. A\u0161 steb\u0117jau, kaip tai vyksta. Ir, \u017einote, v\u0117lgi, nieko nedariau. Po poros met\u0173 mes visi gr\u012f\u017eome i\u0161 kolegijos ir vien\u0105 nakt\u012f mes leidome laik\u0105. Ir jis apie tai u\u017esimin\u0117 man ir pasak\u0117: \u017einote, tai buvo blogiausios \u0161e\u0161ios ar a\u0161tuonios savait\u0117s mano gyvenime. O a\u0161 steb\u0117jau, kaip tu steb\u0117jai, kaip a\u0161 ken\u010diu, ir nieko nedarei. Kod\u0117l nieko nedarei? Ir tai buvo kaip pa\u017eadinimo patirtis, nes a\u0161 s\u0105moningai \u017einojau, kad nedarau nieko. A\u0161 \u017einojau, kad tai neteisinga. T\u0105 nakt\u012f pasidalinau tuo su savo t\u0117vu, o mano t\u0117vas buvo labai supyk\u0119s ant man\u0119s. Ir jis pasak\u0117 ka\u017ek\u0105, kas giliai \u012fstrigo mano atmintyje, jis sak\u0117, kad tu nusipelnai savo draugui ir nusipelnai savo tik\u0117jimui. \u012edomu, kad mano t\u0117vas visai n\u0117ra ritualinis musulmonas, ta\u010diau jis giliai veikiamas tradicij\u0173 etikos. Ir jam tradicij\u0173 etika rei\u0161kia, kad dalis to, kas mums kaip musulmonams priklauso, yra ginti kit\u0173 tik\u0117jim\u0173 \u017emones, kai jie ken\u010dia. [00:48:46] Ir jis apra\u0161\u0117 prana\u0161o Muhammado istorij\u0105, kaip jis stojo, kai pra\u0117jo \u017eydo laidotuv\u0117s, papasakojo prana\u0161o gin\u010d\u0105 su nudronos krik\u0161\u010dionimis d\u0117l teologijos, d\u0117l J\u0117zaus vardo, Jo prigimties. Ir kai \u0161is grup\u0117 nudronos krik\u0161\u010dioni\u0173 pasak\u0117, kad jiems reikia saugaus i\u0161leidimo i\u0161 miesto, kad gal\u0117t\u0173 melstis ir gr\u012f\u017eti bei t\u0119sti teologin\u012f gin\u010d\u0105, jis pakviet\u0117 juos melstis toje me\u010det\u0117je, kuri\u0105 jis buvo pastat\u0119s Medinoje. Taigi, kai man buvo 17 met\u0173, tai nutiko man, arba a\u0161 buvau 17, kai nusikaltau savo draugui, 19, kai jis mane tam i\u0161\u0161\u016bkio. A\u0161 tai laikiau tiesiog draugo nes\u0117kme. Ta\u010diau kuo giliau nagrin\u0117jau \u0161i\u0105 mint\u012f, k\u0105 m\u016bs\u0173 religijos reikalauja i\u0161 m\u016bs\u0173, ko esame skolingi kitiems, prad\u0117jau tai vadinti interreliginio bendradarbiavimo teologija, interreliginio bendradarbiavimo teologija, kad kiekvienoje religijoje egzistuoja koks nors Did\u017eiosios Komisijos variantas. [00:49:48] Teisingai. Ir kai kuriose religijose tai ai\u0161kiau nei kitose. Krik\u0161\u010dionyb\u0117je ir islame Did\u017eioji Komisija yra gana ai\u0161ki. Konvertuokite kitus. Ir taip pat egzistuoja Didysis Bendradarbiavimas, kuris krik\u0161\u010dionyb\u0117je vadinamas geru Samarijie\u010diu. Tu turi sekti etik\u0105, sekti to asmens, turin\u010dio auk\u0161tesn\u0119 eti\u0161kum\u0105, elges\u012f, net jei \u012fsitikinimai skiriasi. Ir tai n\u0117ra smulkmena. \u0160i istorija prasideda klausimu, kaip a\u0161 galiu pasiekti am\u017ein\u0105 gyvenim\u0105? Ir \u0161i s\u0105voka, \u0161i id\u0117ja, kaip mes sustipriname savo pa\u010di\u0173 interreliginio bendradarbiavimo teologij\u0105 ir praktikuojame j\u0105 pasaulyje? A\u0161 i\u0161 tikr\u0173j\u0173 manau, kad tai yra labai, labai prakti\u0161ka. Taigi, pateiksiu jums greit\u0105 pavyzd\u012f, apie kur\u012f da\u017enai sakau: \u017einote, jei j\u016bs baigiate pilot\u0173 mokykl\u0105, turite mok\u0117ti pilotuoti l\u0117ktuv\u0105. Turite mok\u0117ti pilotuoti l\u0117ktuv\u0105. Taigi, koks m\u016bs\u0173 to atitikmuo humanitariniuose moksluose ar socialiniuose mokslose? Jei baigiate interreligin\u0119 Amerikos intensyv\u0173 stipendij\u0105 arba jei baigiate princetono universitet\u0105, k\u0105 visuomen\u0117 tur\u0117t\u0173 pasitik\u0117ti jumis darant? [00:50:54] Taigi, \u0161tai ka\u017ekas, \u0161tai viena id\u0117ja, kaip apie tai pagalvoti, o jei j\u016bs\u0173 mieste \u012fvyksta katastrofa ir \u012fvairios religin\u0117s organizacijos at\u0117jusios pad\u0117ti \u0161iai katastrofai, kas vyksta visur. \u017dinote, Dievas tebeduoda, gyvename puikioje \u0161alyje \u0161iuo at\u017evilgiu. Ir \u0161tai mormon\u0173 katastrof\u0173 pagalbos paslaugos ir piet\u0173 baptist\u0173 katastrof\u0173 pagalbos paslaugos, \u017eyd\u0173 ir katolikai ir pan. Ar j\u016bs\u0173 absolventas \u017einos pakankamai apie skirtingas tradicijas, kad gal\u0117t\u0173 apie jas kalb\u0117ti su pagarba? Ar jie \u017einos pakankamai apie savo bendruomeni\u0173 sociologij\u0105, kad gal\u0117t\u0173 efektyviai koordinuoti katastrof\u0173 pagalbos paslaugas? (..) Tai yra tas dalykas, kur\u012f David Brooks vertina, k\u0105 tur\u0117t\u0173 sugeb\u0117ti absolventas i\u0161 auk\u0161tojo i\u0161silavinimo - b\u016bti priimtinas \u0161okyje ir b\u016btinas laivo katastrofoje. Tai yra laivo katastrofa. Tai yra laivo katastrofa. Ir \u012fvairios religin\u0117s bendruomen\u0117s atsiranda laivo katastrofoje. Ar m\u016bs\u0173 absolventai gali jas efektyviai koordinuoti bendrajam gerumui?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:52:00] Puiku. Paimsiu kelet\u0105 klausim\u0173. Mums liko tik keletas minu\u010di\u0173. Roberta Katz klausia, kaip religini\u0173 ideologij\u0173, kurios \u017eemina, netgi pasmerkia \u012f pragar\u0105 tuos, kurie n\u0117ra tos pa\u010dios religijos atstovai arba yra netikintys, kontekste galima u\u017emegzti dialog\u0105? Manau, Kad Friar Francisco si\u016bl\u0117si atsakyti \u012f \u0161\u012f klausim\u0105.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francisco Nahoy: [00:52:26] O bent jau prad\u0117ti atsakymo lygmen\u012f, b\u016b\u010diau nustebintas, jei kiti netur\u0117t\u0173 k\u0105 pasakyti taip pat. Vis\u0173 pirma, bent jau krik\u0161\u010dioni\u0161koje tradicijoje, tai ne tas, kuris diskutuoja, kas condenuoja kitus \u012f pragar\u0105. Jei yra kokia nors prakeikimo forma, tai i\u0161 tikr\u0173j\u0173 yra \u0161okiruojanti. (.) Tai net n\u0117ra Dievas, kuris condenuoja. Galiausiai pragaras renkas tie, kurie mieliau j\u012f renkasi, nei alternatyv\u0105 - deginan\u010di\u0105 ties\u0105, kuri yra Dievas. Jei galiu perkelti ka\u017ek\u0105, k\u0105 dr. George k\u0105 tik pasak\u0117 apie tai, kad vienas nepakantumas yra intelektualinis nes\u0105\u017einingumas, yra gilesn\u0117 tokios b\u016bsenos forma, kuri kelia gr\u0117sm\u0119 kiekvienam \u017emogui, tai yra pasiprie\u0161inimas \u017einant ties\u0105 apie save, tiesa? (..) [00:53:35] Tai n\u0117ra tik Delf\u0173 paradigma. Tai, kas stov\u0117jo tarp, pavyzd\u017eiui, Simono Petro ir jo labai kilnaus idealo \u012fgyvendinimo, \u201eVie\u0161patie, a\u0161 u\u017e Tave mir\u010diau\u201c, \u012f k\u0105 Vie\u0161pats J\u0117zus reaguoja, \u201etu? Tu mirsi u\u017e mane? Sakau tau, \u0161i\u0105 dien\u0105, \u0161i\u0105 nakt\u012f, tu mane i\u0161duosi tris kartus.\u201c (.) Niekas neabejoja Petro nuo\u0161irdumu. Tai jo sav\u0119s pa\u017einimas. (..) Taigi id\u0117ja, kad religingi, ipso facto, tai yra, kadangi jie yra religingi, anks\u010diau ar v\u0117liau atsiduria dogmatinio kit\u0173 condenavimo pozicijoje, manau, kad tai i\u0161 tikr\u0173j\u0173 neteisinga. (..) Jei atid\u017eiai pa\u017evelgsime \u012f, pavyzd\u017eiui, Did\u012fj\u012f \u012fsakym\u0105, \u012f kur\u012f k\u0105 tik u\u017esimin\u0117 dr. Patel, jei tai n\u0117ra pirmiausia meil\u0117s i\u0161rai\u0161ka, b\u016bt\u0173 geriausia, kad leistume kitiems tai atlikti. (.) [00:54:48] Mes turime myl\u0117ti vienas kit\u0105, kaip Vie\u0161pats myl\u0117jo save, ir tai apima m\u016bs\u0173 kaimyn\u0105 kaip save pat\u012f. Taigi noriu pasakyti, kad jei susiduriame su \u0161iuo, sakykime, \u201ereliginiu netolerancija\u201c arba menkinimu kit\u0173, mes tikrai turime atid\u017eiai pa\u017evelgti \u012f vis\u0105 tradicij\u0105. Nes b\u016b\u010diau nustebintas sutikti religinius tradicijas, kurios jau neturi savo taisykli\u0173, skirt\u0173 menkinan\u010diam po\u017ei\u016briui, apie kur\u012f informavo Roberta Katz. Pagal mano patirt\u012f, ne tik katalikyb\u0117, bet ir judaizmas bei islamas gausu pavyzd\u017ei\u0173, kurie i\u0161\u0161\u016bk\u012f kelia b\u016btent menkinimui kit\u0173 d\u0117l j\u0173 religini\u0173 \u012fsitikinim\u0173. (.) [00:55:49] Ir dr. Patel pateikiamas gerojo samarieti\u0161ko pavyzdys i\u0161lieka m\u016bs\u0173 mintyse. Taigi, kaip prad\u0117damas spr\u0119sti tai, esu tikras, kad ir kiti panelistai turi k\u0105 pasakyti.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:56:02] Mes turime apie keturias minutes, tris minutes liko. Taigi, a\u0161 pereisiu prie dar vieno klausimo ir \u0161iek tiek grei\u010diau. Turime klausim\u0105, kuris sako: a\u0161 buvau paveiktas dinamikos, kuri gal\u0117t\u0173 b\u016bti vadinama besikaupian\u010diu politizavimu, per kur\u012f religin\u0117s tapatyb\u0117s vis labiau formuojamos politinio partij\u0173. Kaip religin\u0117s bendruomen\u0117s gali apsaugoti save nuo \u0161io galingo, skaldan\u010dio tendencijos? Taigi, tai turi b\u016bti greita. Manau, kad turime tris minutes.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robert George: [00:56:31] \u010cia taip pat yra plona riba. \u010cia taip pat yra plona riba. Tai puikus klausimas. Yra plona riba, kuria reikia eiti, nes tik\u0117jimo tradicijos yra prana\u0161i\u0161kos, bendrai kalbant, prana\u0161i\u0161kos tradicijos. Jos turi k\u0105 pasakyti socialin\u0117s kritikos prasme. Mes nenor\u0117tume nutildyti Martino Liuterio Kingo ar prana\u0161o Amoso ar bet kurio did\u017eio prana\u0161o i\u0161 bet kurios did\u017eiosios tik\u0117jimo tradicijos. Bet, \u017einoma, mes taip pat nenorime, kad \u0161ios religijos b\u016bt\u0173 politizuotos. Religijos tur\u0117t\u0173 formuoti m\u016bs\u0173 politinius po\u017ei\u016brius. Nei\u0161vengiama tur\u0117t\u0173 b\u016bti kitaip, kad politiniai po\u017ei\u016briai formuot\u0173 m\u016bs\u0173 tik\u0117jim\u0105. Netur\u0117tum\u0117te pasirinkti tik\u0117jimo, nes jis atitinka j\u016bs\u0173 turim\u0105 politin\u012f po\u017ei\u016br\u012f. Man atrodo, kad tai b\u016btent atvirk\u0161\u010diai. Taigi, jei mes kritikuojame religijos politizavim\u0105, o tam \u0161iandien yra daug pagrindo kritikuoti, darykime tai labai atsargiai ir savikriti\u0161kai, kad nesibaigtume smerkdami fig\u016bras, kuri\u0173 prana\u0161i\u0161k\u0105 liudijim\u0105 visuomeniniame gyvenime mes labiau m\u0117gstame, net jei jie kalb\u0117s apie politinius dalykus kaip Martinas Liuteris Kings.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ibu Patel: [00:57:39] Manau, kad slepi\u0173 genialumas amerikieti\u0161kame gyvenime yra m\u016bs\u0173 pilietin\u0117s institucijos. Ir k\u0105 a\u0161 turiu omenyje tai, kad tai yra institucijos ir erdv\u0117s. Noriu b\u016bti tikslus savo apibr\u0117\u017etyje, kaip tai daryti akademikas, kurios sujungia \u017emones, turin\u010dius \u012fvairias tapatybes ir skirtingas ideologijas, nesukeldamos gin\u010d\u0173, konkre\u010diomis veiklomis, kurios skatina bendradarbiavimo santykius. Taigi, pateiksiu labai prozi\u0161k\u0105 pavyzd\u012f. Prie\u0161 kelerius metus mano s\u016bnaus ma\u017eojo lygos komandoje buvo vaikinas, kuris buvo \u017einomas kaip labai pro-palestinian, ir vaikinas, kuris buvo \u017einomas kaip labai pro-izraeli\u0161kas, kurie buvo komandos asistento treneriai. Ir a\u0161 pagalvojau, ar tai i\u0161provokuos \u0161ios Vidurio Vakar\u0173 beisbolo lygos \u017elugim\u0105? Ir taip nenutiko, nes vaikai juos vadino pirmo ir tre\u010dio pagrindo treneriais, o ne pro-palestinie\u010di\u0173 t\u0117\u010diu ir pro-izraeli\u0173 t\u0117\u010diu. Ir tai yra m\u016bs\u0173 religin\u0117s institucijos. Tai yra institucijos, \u012fsteigtos tam tikr\u0173 religij\u0173, kurios formuoja pilietin\u012f gyvenim\u0105 Amerikoje. [00:58:42] Kataliki\u0161kos universitetai yra puikus to pavyzdys. \u017dyd\u0173 pab\u0117g\u0117li\u0173 persik\u0117limo organizacijos yra puikus to pavyzdys. musulmon\u0173 socialin\u0117s paslaug\u0173 organizacijos. Kai kurios bendruomen\u0117s suk\u016br\u0117 pilietines institucijas, kurios tarnauja visiems, sujungdamos juos \u0161iose konkre\u010diose, nesukelian\u010diose gin\u010d\u0173 veiklose, kurios skatina bendradarbiavimo santykius. Tai yra slepiamas amerikieti\u0161ko gyvenimo genialumas. Tai yra labiausiai nepaprastas faktas. Ir tai yra ma\u017eiausiai pastebima. Ir klausimas yra, kaip mes galime tai sustiprinti kitai kartai?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:59:15] Na, mes priart\u0117jome prie m\u016bs\u0173 laiko pabaigos. A\u010di\u016b kiekvienam i\u0161 j\u016bs\u0173, Robert George, Ibu Patel, Friar Francisco Nahoye. Dar kart\u0105 \u017ei\u016brovams, pra\u0161ome apsvarstyti galimyb\u0119 prisijungti prie m\u016bs\u0173 Pilietin\u0117s s\u0105jungos Akad\u00e9mijoje, jei dar to nepadar\u0117te. \u0160is pokalbis bus paskelbtas m\u016bs\u0173 \u201eYouTube\u201c kanale per apie tris ar keturias dienas. Ponai, dar kart\u0105 a\u010di\u016b. I\u0161ties produktyvus pokalbis. Nor\u0117\u010diau, kad tur\u0117tume dar tris valandas j\u012f t\u0119sti.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Josiah Ober: [00:00:00] Sveiki atvyk\u0119 \u012f Civics in the Academy. Tai remia Alliance for Civics in the Academy. A\u0161 esu Josiah Ober. Esu vykdomojo komiteto narys Aljanso, o savo laisvalaikiu d\u0117stau Stanfordo universitete. Aljansas buvo \u012fkurtas prie\u0161 metus kaip praktinis bendradarbiavimas tiems, kurie dirba pilietinio \u0161vietimo srityje kolegijose ir universitetuose. M\u016bs\u0173 Aljanso naryst\u0117 yra atvira&#8230;.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_kad_blocks_custom_css":"","_kad_blocks_head_custom_js":"","_kad_blocks_body_custom_js":"","_kad_blocks_footer_custom_js":"","_kad_post_transparent":"","_kad_post_title":"","_kad_post_layout":"","_kad_post_sidebar_id":"","_kad_post_content_style":"","_kad_post_vertical_padding":"","_kad_post_feature":"","_kad_post_feature_position":"","_kad_post_header":false,"_kad_post_footer":false,"_kad_post_classname":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[634],"tags":[],"class_list":["post-3165","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-kultura-ir-svietimas"],"taxonomy_info":{"category":[{"value":634,"label":"Kult\u016bra ir \u0161vietimas"}]},"featured_image_src_large":false,"author_info":{"display_name":"BoltAdmin","author_link":"https:\/\/bolteuropa.com\/lt\/author\/boltadmin\/"},"comment_info":"","category_info":[{"term_id":634,"name":"Kult\u016bra ir \u0161vietimas","slug":"kultura-ir-svietimas","term_group":0,"term_taxonomy_id":634,"taxonomy":"category","description":"kalba, istorija, \u0161vietimas, medij\u0173 ra\u0161tingumas, kult\u016brin\u0117 mainai, universitetai, iniciatyvos, vie\u0161oji filosofija, tapatyb\u0117 ir pilieti\u0161kumas","parent":0,"count":1,"filter":"raw","cat_ID":634,"category_count":1,"category_description":"kalba, istorija, \u0161vietimas, medij\u0173 ra\u0161tingumas, kult\u016brin\u0117 mainai, universitetai, iniciatyvos, vie\u0161oji filosofija, tapatyb\u0117 ir pilieti\u0161kumas","cat_name":"Kult\u016bra ir \u0161vietimas","category_nicename":"kultura-ir-svietimas","category_parent":0}],"tag_info":false,"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3165","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3165"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3165\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3165"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3165"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/lt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3165"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}