{"id":2410,"date":"2026-06-16T23:16:52","date_gmt":"2026-06-16T23:16:52","guid":{"rendered":"https:\/\/bolteuropa.com\/?p=2391"},"modified":"2026-06-17T03:11:29","modified_gmt":"2026-06-17T03:11:29","slug":"premiera-ksiazki-adelphi-zmagania-z-amerykanskim-wyjatkowoscia-autorstwa-dr-kori-schake","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bolteuropa.com\/pl\/2026\/06\/premiera-ksiazki-adelphi-zmagania-z-amerykanskim-wyjatkowoscia-autorstwa-dr-kori-schake\/","title":{"rendered":"Premiera ksi\u0105\u017cki Adelphi &#8211; Zmagania z ameryka\u0144skim wyj\u0105tkowo\u015bci\u0105 autorstwa dr Kori Schake"},"content":{"rendered":"        \n        <div class=\"embedpress-gutenberg-wrapper source-provider-Youtube aligncenter ep-clear   ep-content-protection-disabled inline\" id=\"774b93e0-4474-439c-a402-bdf309da26f5\" data-embed-type=\"Youtube \">\n            <div class=\"wp-block-embed__wrapper \">\n                <div id=\"ep-gutenberg-content-68a4d2206d3da4c38034544346fdf871\" class=\"ep-gutenberg-content\">\n                    <div >\n                        <div class=\"ep-embed-content-wraper preset-default insta-grid ep-google-photos-carousel\"\n                            style=\"max-width:600px;margin-left:auto;margin-right:auto\"                            data-playerid=68a4d2206d3da4c38034544346fdf871                            data-options=\"{&quot;rewind&quot;:false,&quot;restart&quot;:true,&quot;pip&quot;:true,&quot;poster_thumbnail&quot;:&quot;&quot;,&quot;player_color&quot;:&quot;#5b4e96&quot;,&quot;player_preset&quot;:&quot;preset-default&quot;,&quot;fast_forward&quot;:false,&quot;player_tooltip&quot;:true,&quot;hide_controls&quot;:false,&quot;download&quot;:true,&quot;fullscreen&quot;:true,&quot;mute&quot;:true}\"                                                        >\n\n                            <div class=\"ose-youtube ose-uid-6bcabc2005404daf2415fff0ad97de36 ose-embedpress-responsive\" style=\"width:600px; height:340px; max-height:340px; max-width:100%; display:inline-block;\" data-embed-type=\"Youtube\"><iframe title=\"NL72Om4KxQw\" allowFullScreen=\"true\" width=\"600\" height=\"340\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/nL72Om4KxQw?feature=oembed&color=red&rel=0&controls=2&start=true&end=true&fs=1&iv_load_policy=1&autoplay=0&mute=1&modestbranding=0&cc_load_policy=0&playsinline=1\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; encrypted-media;accelerometer;autoplay;clipboard-write;gyroscope;picture-in-picture clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen referrerpolicy=\"origin\" title=\"Premiera ksi\u0105\u017cki Adelphi &#8211; Zmagania z ameryka\u0144skim wyj\u0105tkowo\u015bci\u0105 autorstwa dr Kori Schake\"><\/iframe><\/div>                        <\/div>\n\n                                            <\/div>\n                <\/div>\n            <\/div>\n        <\/div>\n    \n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:00:00] Cze\u015b\u0107 wszystkim. Dzi\u0119kuj\u0119 za do\u0142\u0105czenie do nas w IISS Americas, w biurze w Waszyngtonie, DC, Mi\u0119dzynarodowego Instytutu Studi\u00f3w Strategicznych. Nazywam si\u0119 Paul Fraioli. Jestem starszym pracownikiem ds. technologii i geopolityki w tym biurze. Bardzo si\u0119 ciesz\u0119, \u017ce mog\u0119 zainaugurowa\u0107 najnowsz\u0105 edycj\u0119 naszej serii Adelphi. Od pokole\u0144 seria IISS Adelphi jest flagowym forum dla rzetelnego my\u015blenia na temat bezpiecze\u0144stwa mi\u0119dzynarodowego, z dorobkiem publikacji prac kszta\u0142tuj\u0105cych debaty strategiczne zar\u00f3wno w akademii, jak i poza ni\u0105. W pierwszej kolejno\u015bci prosz\u0119 do mnie do\u0142\u0105czy\u0107 w powitaniu dr Corey Shockey. Corey napisa\u0142a najnowszy wk\u0142ad do serii. Tytu\u0142 to Walka z ameryka\u0144skim wyj\u0105tkiem. (.) Corey jest starszym pracownikiem i dyrektorem ds. polityki zagranicznej i obronnej w American Enterprise Institute. Jest jedn\u0105 z najostrzejszych, najbardziej wp\u0142ywowych g\u0142os\u00f3w pisz\u0105cych i my\u015bl\u0105cych na temat strategii, sojuszy i ameryka\u0144skiego rzemios\u0142a pa\u0144stwowego oraz ameryka\u0144skiej polityki zagranicznej. [00:01:08] Przed do\u0142\u0105czeniem do AEI by\u0142a faktycznie zast\u0119pc\u0105 dyrektora generalnego IISS z siedzib\u0105 w Londynie. My\u015bl\u0119, \u017ce technicznie przez tydzie\u0144 by\u0142a moim szefem. No c\u00f3\u017c, by\u0142em tutaj, a ona tam i nigdy...<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:01:19] Nie jeste\u015b w gorszej sytuacji przez to.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:01:21] Tak, tak, bez szk\u00f3d. (.) A wcze\u015bniej zajmowa\u0142a wysokie stanowiska w Departamencie Stanu USA, Pentagonie oraz w Radzie Bezpiecze\u0144stwa Narodowego. Jest r\u00f3wnie\u017c autork\u0105 tekst\u00f3w dla The Atlantic oraz autork\u0105 innych istotnych prac, w tym Safe Passage. Corey zacznie od przedstawienia nam swego g\u0142\u00f3wnego argumentu. A potem mamy respondenta, profesora Franka Gavina, kt\u00f3ry przedstawi swoje przemy\u015blenia w odpowiedzi na argumenty Corey. Cieszymy si\u0119, \u017ce Frank m\u00f3g\u0142 do nas do\u0142\u0105czy\u0107. Jest Wybitnym Profesorem i Pierwszym Dyrektorem Centrum Kissinger dla Spraw Globalnych na Uniwersytecie Johns Hopkins Seiss. Jest czo\u0142owym historykiem, analitykiem ameryka\u0144skiej wielkiej strategii, polityki nuklearnej i porz\u0105dku mi\u0119dzynarodowego. I my\u015bl\u0119, \u017ce ostatni raz widzia\u0142em Franka, gdy by\u0142 tutaj, by zaprezentowa\u0107 swoj\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 Adelphi. By\u0142o to w 2024 roku, a ksi\u0105\u017cka nosi\u0142a tytu\u0142 The Taming of Scarcity and the Problems of Plenty, Rethinking International Relations and the American Grand Strategy in a New Era. S\u0105dz\u0119, \u017ce b\u0119dzie mia\u0142 doskona\u0142\u0105 perspektyw\u0119 na argumenty Corey. [00:02:22] B\u0119dziemy mieli oko\u0142o 30 minut na formalne prezentacje, a nast\u0119pnie przejdziemy do pyta\u0144 przez oko\u0142o 45 minut zar\u00f3wno od publiczno\u015bci obecnej na miejscu, jak i od publiczno\u015bci online. A poniewa\u017c jeste\u015bmy w Waszyngtonie, my\u015bl\u0119, \u017ce temat ksi\u0105\u017cki Corey nie wymaga wi\u0119kszego wprowadzenia, poza tym, \u017ce pozwolimy jej zanurzy\u0107 si\u0119 w to.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:02:41] Dzi\u0119kuj\u0119, Paul. Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce Frank Gavin jest w areszcie, poniewa\u017c to on jest odpowiedzialny za to, \u017ce to napisa\u0142em. Rozmawia\u0142em z jego klas\u0105 na Johns Hopkins i zapytano mnie o moje najmniej ulubione pytanie w ameryka\u0144skiej polityce, kt\u00f3re brzmi: czy Ameryka jest wyj\u0105tkowa? A pow\u00f3d, dla kt\u00f3rego nienawidz\u0119 tego tematu, to fakt, \u017ce pracowa\u0142em w kampanii McCaina w 2008 roku, wi\u0119c nadal s\u0142ysz\u0119 g\u0142os Sarah Hillett w mojej g\u0142owie. (....) Ale studentka Franka, inteligentna doktorantka, zada\u0142a to pytanie w w\u0142a\u015bciwy spos\u00f3b, co sprawia, \u017ce Ameryka r\u00f3\u017cni si\u0119 od innych rozwini\u0119tych, zamo\u017cnych demokracji. Co to jest? I pr\u00f3buj\u0105c to zrozumie\u0107, Frank, niestety dla mnie, robi\u0142 notatki i wys\u0142a\u0142 je do Bena Roada, kt\u00f3ry edytuje seri\u0119 Adelphi, a kt\u00f3rego mia\u0142em szcz\u0119\u015bcie zatrudni\u0107 w double I double S. [00:03:48] I jest mi wdzi\u0119czny, a kiedy mnie poprosi\u0142 o napisanie tego, stara\u0142em si\u0119 zmierzy\u0107 z rzeczywisto\u015bci\u0105, to znaczy, w jaki spos\u00f3b Stany Zjednoczone si\u0119 r\u00f3\u017cni\u0105 i czy te r\u00f3\u017cnice s\u0105 trwa\u0142e w naszym obecnym \u015brodowisku politycznym? Zaczynaj\u0105c od tematu wyj\u0105tkowo\u015bci. (.) Dla Amerykan\u00f3w od zawsze by\u0142o to centralnym elementem naszej dyskusji o w\u0142asnej polityce, niezale\u017cnie od tego, czy chodzi o miasto Johna Winthropa na wzg\u00f3rzu, czy Johna McCaina, kt\u00f3ry m\u00f3wi, \u017ce nie ma moralnej r\u00f3wnowagi mi\u0119dzy naszymi warto\u015bciami a warto\u015bciami naszych wrog\u00f3w. A pow\u00f3d, dla kt\u00f3rego to ma znaczenie, nie polega tylko na tym, \u017ce to rodzaj interesuj\u0105cej peryskopu, kt\u00f3re mo\u017cna postawi\u0107 z w\u00f3d ameryka\u0144skiej polityki, aby spr\u00f3bowa\u0107 uzyska\u0107 punkt widzenia. Ale tak\u017ce spos\u00f3b, w jaki Amerykanie my\u015bl\u0105 o wyj\u0105tkowo\u015bci, jest kluczowy dla tego, co sprawia, \u017ce Stany Zjednoczone s\u0105 pot\u0119g\u0105 mi\u0119dzynarodow\u0105, to znaczy, w jaki spos\u00f3b dbamy o kszta\u0142towanie mi\u0119dzynarodowego porz\u0105dku. [00:04:56] I wydaje si\u0119, \u017ce to wa\u017cny dzie\u0144, aby to przemy\u015ble\u0107, bior\u0105c pod uwag\u0119 haniebne uwagi prezydenta Trumpa dotycz\u0105ce sojusznik\u00f3w NATO wcze\u015bniej dzisiaj. (.) Poniewa\u017c to, co jest wyj\u0105tkowe w mi\u0119dzynarodowym porz\u0105dku, kt\u00f3ry Stany Zjednoczone i ich przyjaciele stworzyli z ruin II wojny \u015bwiatowej, to fakt, \u017ce po raz pierwszy dominuj\u0105ca w\u0142adza wydaj\u0105ca i egzekwuj\u0105ca zasady dobrowolnie ograniczy\u0142a swoj\u0105 wolno\u015b\u0107 dzia\u0142ania. To znaczy, poprzez ustanowienie, publiczne ustanowienie zasad, w kt\u00f3rych inni mieli co\u015b do powiedzenia, prawda? Czy kto\u015b wie, ile ludzi jest w wojsku Luksemburga? (..)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:05:41] 1,700.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:05:42] I maj\u0105 tyle samo g\u0142os\u00f3w w NATO, co Stany Zjednoczone. I naprawd\u0119 ma znaczenie, \u017ce musimy wzi\u0105\u0107 pod uwag\u0119 ich obawy przy budowaniu konsensusu. To wydaje mi si\u0119 jednym z fundament\u00f3w ameryka\u0144skiego wyj\u0105tkowo\u015bci, \u017ce zbudowali\u015bmy mi\u0119dzynarodowy porz\u0105dek, w kt\u00f3rym otrzymujemy wi\u0119cej dobrowolnej pomocy w utrzymywaniu naszej w\u0142adzy ni\u017c jakiekolwiek inne dominuj\u0105ce pa\u0144stwo kiedykolwiek mia\u0142o. I to przez natur\u0119 tego porz\u0105dku. To przez warto\u015bci, kt\u00f3re go podtrzymuj\u0105. Wi\u0119c wi\u0119kszo\u015b\u0107 innych kraj\u00f3w w rzeczywisto\u015bci nie ma wiecznej debaty na temat tego, czy s\u0105 wyj\u0105tkowymi mocarstwami, prawda? To dziwny odcisk ameryka\u0144skiej kultury, ale jest naprawd\u0119 wa\u017cny dla tego, co popycha Stany Zjednoczone w \u015bwiat. A moim zdaniem znajduje si\u0119 pod ogromnym krajowym presj\u0105 polityczn\u0105 teraz z powodu tego, \u017ce, z powodu sposobu, w jaki wyrz\u0105dzamy szkody \u017ar\u00f3d\u0142om, zar\u00f3wno tej wyj\u0105tkowo\u015bci, jak i tego, co uczyni\u0142o nas pot\u0119\u017cnymi, prosperuj\u0105cymi i bezpiecznymi. [00:06:59] Wi\u0119c \u0142atwo jest zobaczy\u0107, co Stany Zjednoczone robi\u0105 \u017ale, prawda? Nie tylko jest to widoczne, ale zawsze toczy si\u0119 sp\u00f3r na ten temat. (.) Moje ulubione opisanie Amerykan\u00f3w, przepraszam, Frank, s\u0142ysza\u0142e\u015b mnie to m\u00f3wi\u0107 wcze\u015bniej, pochodzi od historyczki Berthy Ann Reuter w 1923 roku. I pisze, Amerykanie to ludzie tak ekstremalni w polityce lub religii, lub w obu, \u017ce nie mogli \u017cy\u0107 w pokoju tam, sk\u0105d pochodz\u0105. I uwa\u017cam, \u017ce naprawd\u0119 wa\u017cne jest, \u017ceby, wi\u0119c struktura ksi\u0105\u017cki zaczyna si\u0119 od kultury. Co to jest kulturalnie, co r\u00f3\u017cni Stany Zjednoczone od innych demokratycznych spo\u0142ecze\u0144stw? A potem przechodz\u0119 do omawiania struktur politycznych, kt\u00f3re wynikaj\u0105 z tej kultury, ekonomii, kt\u00f3re wynikaj\u0105 z tej kultury i si\u0142y militarnej, kt\u00f3ra wynika z tej struktury. Ale tajemnic\u0105, prawda, jak supermoc ameryka\u0144skiego spo\u0142ecze\u0144stwa, jest imigracja. [00:08:02] To fakt, \u017ce wszyscy jeste\u015bmy imigrantami i to daje zar\u00f3wno r\u00f3\u017cnorodno\u015b\u0107 dla kraju, jak i tolerancj\u0119 ryzyka. A ta tolerancja ryzyka to strumie\u0144 p\u0142yn\u0105cy pod wszystkimi ulicami. Bo\u017ce, to takie wym\u0119czone metafory. Pozw\u00f3l, \u017ce to pomin\u0119. (..) Tolerancja ryzyka jest tym, co jest fundamentalne dla USA i co czyni nas innymi ni\u017c inne rozwini\u0119te, prosperuj\u0105ce, bezpieczne demokracje. (..) Przejawia si\u0119 to na r\u00f3\u017cne sposoby. (..) Wi\u0119c kultura, uwielbiam spos\u00f3b, w jaki Stendhal w czerwonym i czarnym m\u00f3wi, \u017ce ka\u017cdy, kto m\u00f3wi o kulturze politycznej, szybko zaczyna bredzi\u0107. I wi\u0119c postaram si\u0119 nie bredzi\u0107 na ten temat, ale to nie jest \u0142atwe. Uwa\u017cam, \u017ce naj\u0142atwiej jest pokaza\u0107 na przyk\u0142adzie, co mam na my\u015bli przez tolerancj\u0119 ryzyka ameryka\u0144skiej kultury. [00:09:03] A przyk\u0142ad, kt\u00f3ry najbardziej mnie uderza, to fakt, \u017ce Stany Zjednoczone to kraj tak dynamiczny, tak innowacyjny, tak zorientowany na rynek, \u017ce mogli\u015bmy opracowa\u0107 trzy ratuj\u0105ce \u017cycie szczepionki w \u015brodku globalnej pandemii. I jeste\u015bmy wystarczaj\u0105co prosperuj\u0105cy, i jeste\u015bmy wystarczaj\u0105co prosperuj\u0105cy, \u017ce mo\u017cemy uczyni\u0107 te szczepionki darmowymi dla ka\u017cdego z 340 milion\u00f3w Amerykan\u00f3w i dla wielu innych ludzi r\u00f3wnie\u017c. Ale zgadnij co? Jeste\u015bmy tak\u017ce krajem, w kt\u00f3rym pe\u0142na jedna trzecia Amerykan\u00f3w odm\u00f3wi przyj\u0119cia darmowej, ratuj\u0105cej \u017cycie szczepionki w \u015brodku globalnej pandemii. I chyba, \u017ce uchwycisz wszystkie trzy z tych element\u00f3w, co czyni Amerykan\u00f3w Amerykanami, my\u015bl\u0119, \u017ce nie b\u0119dziesz mia\u0142 teorii, kt\u00f3ra naprawd\u0119 uchwyci, kim jeste\u015bmy jako kultura polityczna i jako kraj. Inny przyk\u0142ad, kt\u00f3ry lubi\u0119, jestem wielkim fanem podcastu 'reszta to historia'. [00:10:04] I mieli odcinek o sporcie, a facet, kt\u00f3rego mieli, po prostu tak od niechcenia narzeka, \u017ce Amerykanie chc\u0105 tylko gra\u0107 w sporty, kt\u00f3re sami wymy\u015blaj\u0105. A to, prawda, baseball, koszyk\u00f3wka, futbol, nikt opr\u00f3cz nas nie chce gra\u0107 w te sporty. I nie chcemy gra\u0107 w pi\u0142k\u0119 no\u017cn\u0105 w takim stopniu, w jakim wszyscy inni chc\u0105 gra\u0107 w pi\u0142k\u0119 no\u017cn\u0105. Czuj\u0119, \u017ce jest co\u015b, co wzywa mnie do ameryka\u0144skiej kultury. Inn\u0105 rzecz\u0105 w ameryka\u0144skiej kulturze jest to, \u017ce reprezentujemy demokratyzacj\u0119 wszystkiego, prawda? (.) Pomy\u015bl o modzie, prawda? (...) Kto opr\u00f3cz nas m\u00f3g\u0142by uczyni\u0107 dresy, kt\u00f3re s\u0105 okropne, i trampki w garniturach modnymi. A mimo to ta polityczna, ta, po pierwsze, demokratyzacja, prawda? Ka\u017cdy chce nosi\u0107 trampki, bo s\u0105 po prostu wygodniejsze ni\u017c cokolwiek innego. [00:11:04] I jeszcze mogli\u015bmy uczyni\u0107 je stylowymi. (.) Wi\u0119c Gordon Wood, wielki historyk wczesnej Ameryki, twierdzi, \u017ce do 1815 roku Stany Zjednoczone przesta\u0142y szuka\u0107 wzorc\u00f3w na zewn\u0105trz. I zasadniczo byli\u015bmy skoncentrowani od 1815 roku. Szukali\u015bmy na zach\u00f3d, aby zrealizowa\u0107 ekspansj\u0119 na zach\u00f3d. Szukali\u015bmy wewn\u0119trznie oznak dynamizmu. A to, co produkuje, to zachwyt w poczuciu post\u0119pu, prawda? Je\u015bli czytasz brytyjskich historyk\u00f3w lub komentator\u00f3w kulturowych lub komentator\u00f3w prasowych w XIX wieku, s\u0105 przera\u017ceni wulgarn\u0105 chciwo\u015bci\u0105 ameryka\u0144skiej kultury. A jednak to, co Amerykanie kochaj\u0105 w sobie. I bardzo cz\u0119sto w wsp\u00f3\u0142czesnym j\u0119zyku pr\u00f3bujemy zmitologizowa\u0107 ameryka\u0144sk\u0105 przesz\u0142o\u015b\u0107, prawda? [00:12:06] Jak nagle nasi politycy s\u0105 chciwymi krajowymi handlowcami g\u0142os\u00f3w, a nawet nie handel g\u0142os\u00f3w, odmawiaj\u0105 g\u0142osowania. I \u017ce by\u0142 czas, kiedy ameryka\u0144scy przyw\u00f3dcy byli stanem. I wci\u0105\u017c szukam tego czasu i wci\u0105\u017c go nie znajduj\u0119. (.) A wi\u0119c nawet Abraham Lincoln, prawda? Najwi\u0119kszy Amerykanin w naszej historii by\u0142 prowincjonalnym politykiem zajmuj\u0105cym si\u0119 sprawami lokalnymi. Kto\u015b podczas wojny secesyjnej powiedzia\u0142 mu, Bo\u017ce, b\u0105d\u017a z tob\u0105, prezydencie. A odpowied\u017a Lincolna brzmia\u0142a: Chcia\u0142bym, \u017ceby B\u00f3g by\u0142 po mojej stronie, ale musz\u0119 mie\u0107 Kentucky, prawda? (..) I tak wi\u0119c ameryka\u0144ska polityka jest zaproszeniem do zmagania si\u0119. Jej struktura odzwierciedla kultur\u0119, a struktura jest nieustann\u0105 dysput\u0105. [00:13:06] Tak wi\u0119c burmistrze maj\u0105 uprawnienia, kt\u00f3rymi walcz\u0105 z gubernatorami. Gubernatorzy maj\u0105 uprawnienia, kt\u00f3rymi walcz\u0105 z rz\u0105dem federalnym. My\u015bl\u0119, \u017ce pouczaj\u0105ce jest to, \u017ce nie mo\u017cna by\u0142o ratyfikowa\u0107 Konstytucji Stan\u00f3w Zjednoczonych bez 10 g\u0142\u00f3wnych zastrze\u017ce\u0144, kt\u00f3re wprowadzono w \u017cycie. A ile mamy teraz poprawnych do Konstytucji? 23, co\u015b takiego. Wci\u0105\u017c zg\u0142aszamy zastrze\u017cenia do jednego z najlepszych dokument\u00f3w politycznych, jakie kiedykolwiek napisano. A wi\u0119c to przemawia w taki spos\u00f3b, wi\u0119c Federalist 51, prawda? (.) Wielka ambicja Jamesa Madisona musi by\u0107 ustawiona w celu przeciwdzia\u0142ania ambicji, jest struktur\u0105 systemu. To, \u017ce znajdujemy si\u0119 w sta\u0142ej kampanii politycznej w tym kraju, jest zamierzone, poniewa\u017c struktura polityczna jest \u015bci\u015blej zwi\u0105zana z opini\u0105 publiczn\u0105 w USA ni\u017c w innych wolnych spo\u0142ecze\u0144stwach, prawda? Nie jeste\u015bmy systemem parlamentarnym. Nie jeste\u015bmy systemem parlamentarnym. Wi\u0119c wszyscy walcz\u0105. [00:14:07] Partie polityczne, handluj\u0105, prawda? Handluj\u0105 pogl\u0105dem, poniewa\u017c wszyscy staraj\u0105 si\u0119 odkry\u0107, na co Amerykanie w\u0142a\u015bciwie zag\u0142osuj\u0105. I nigdy nie jest jasne, dop\u00f3ki nie zag\u0142osuj\u0105. Wi\u0119c inn\u0105 rzecz\u0105 o ameryka\u0144skiej polityce, kt\u00f3r\u0105 my\u015bl\u0119, \u017ce warto pami\u0119ta\u0107 jest to, \u017ce jeste\u015bmy lud\u017ami za\u0142o\u017conymi w strachu przed w\u0142adz\u0105 rz\u0105dow\u0105. I tak wi\u0119c spo\u0142ecze\u0144stwo obywatelskie jest tutaj znacznie bardziej \u017cywotne. Chocia\u017c by\u0142em zszokowany, gdy mieszka\u0142em w Londynie, jak ludzie prze\u017cywaj\u0105 bolesne uczucie, gdy chodzi o przekazywanie pieni\u0119dzy do szk\u00f3\u0142 swoich dzieci, prawda? Poniewa\u017c szko\u0142y powinny to robi\u0107. A to bardzo inny punkt widzenia na to, co spo\u0142ecze\u0144stwo obywatelskie b\u0119dzie wnosi\u0107. Oczekiwanie, poniewa\u017c zawsze my\u015blimy, \u017ce nasz rz\u0105d \u017ale wype\u0142nia swoje obowi\u0105zki, musisz mie\u0107 inne sposoby realizowania spraw. I wibracja spo\u0142ecze\u0144stwa obywatelskiego, o kt\u00f3rej m\u00f3wi de Tocqueville, nadal si\u0119 silnie utrzymuje w tym kraju, s\u0105dz\u0119. [00:15:07] Ekonomia odzwierciedla t\u0119 polityczn\u0105 dyspersj\u0119 w\u0142adzy. Moim ulubionym odciskiem ameryka\u0144skiej wyj\u0105tkowo\u015bci jest bankructwo og\u0142oszone na mocy rozdzia\u0142u 11. Fakt, \u017ce mo\u017cesz og\u0142osi\u0107 bankructwo firmy i nie tracisz swojego domu, nadal mo\u017cesz otrzyma\u0107 po\u017cyczki. W rzeczy samej, znam inwestor\u00f3w, kt\u00f3rzy nie wypo\u017cyczaj\u0105 pieni\u0119dzy ludziom, kt\u00f3rzy nie og\u0142osili bankructwa, poniewa\u017c nie znasz ich tolerancji ryzyka. A kapita\u0142 wysokiego ryzyka kwalifikuje si\u0119 na marginesie tolerancji ryzyka. Tak wi\u0119c tylko 11% ameryka\u0144skiej gospodarki opiera si\u0119 na handlu zagranicznym. To r\u00f3wnie\u017c jest inne i karmi nasze solipsyzm. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 innych kraj\u00f3w jest znacznie bardziej nara\u017cona albo na zasoby naturalne, albo na poleganie na handlu. Ale Stany Zjednoczone s\u0105 w du\u017cej mierze rynkiem wewn\u0119trznym z g\u0142\u0119bokim i p\u0142ynnym kapita\u0142em. Zar\u00f3wno Wall Street, jak i kapita\u0142 wysokiego ryzyka. Niezale\u017cno\u015b\u0107 rezerwy federalnej. A centralno\u015b\u0107 dolara to w rzeczywisto\u015bci efekt tych rzeczy. [00:16:07] A wi\u0119c uszkadzasz te rzeczy na w\u0142asne ryzyko. (.) Inn\u0105 rzecz\u0105, kt\u00f3r\u0105 uwa\u017cam za odbicie w ekonomii ameryka\u0144skiej wyj\u0105tkowo\u015bci, jest to, \u017ce regulujemy tylko po udowodnieniu szkody, prawda? (..) Wi\u0119kszo\u015b\u0107 odpowiedzialnych rz\u0105d\u00f3w przewiduje szkody i wprowadza regulacje. Chcia\u0142bym poprosi\u0107 ci\u0119 o zasugerowanie jakiegokolwiek innego kraju, kt\u00f3ry pozwoli\u0142by Elonowi Muskowi dzia\u0142a\u0107 swobodnie w spos\u00f3b, w jaki Elon Musk dzia\u0142a swobodnie w Stanach Zjednoczonych. I ma to swoje oczywiste minusy. Ale ma te\u017c swoje oczywiste plusy, jak SpaceX, Starlink i inni. I szale\u0144stwo wszystkiego innego, co robi, jest uwzgl\u0119dniane w Stanach Zjednoczonych. I to r\u00f3wnie\u017c jest odbicie tolerancji ryzyka. My\u015bl\u0119, \u017ce pomin\u0119 cz\u0119\u015b\u0107 militarn\u0105, poniewa\u017c jest ca\u0142kiem oczywiste, co ameryka\u0144ska armia jest w tej chwili dobra. R\u00f3wnie\u017c ca\u0142kiem oczywiste jest, \u017ce polityka rz\u0105dowa jest zbyt zale\u017cna od tego, w czym armia jest dobra, zamiast, wiesz, strategii, cel\u00f3w politycznych, dyplomacji, organizacji wsp\u00f3\u0142pracy mi\u0119dzynarodowej. [00:17:21] Drug\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 ksi\u0105\u017cki szybko prze\u015blizgn\u0119, ale to moje proroctwo na temat wielu sposob\u00f3w, w jakie my\u015bl\u0119, \u017ce administracja Trumpa i 28% Amerykan\u00f3w, kt\u00f3rzy zdecydowanie popieraj\u0105 prezydenta Trumpa, szkodz\u0105 \u017ar\u00f3d\u0142om ameryka\u0144skiej wyj\u0105tkowo\u015bci. I pr\u00f3buj\u0119 pomy\u015ble\u0107 o pot\u0119dze imperialnej w historii, kt\u00f3ra w ci\u0105gu tak kr\u00f3tkiego czasu wyrz\u0105dzi\u0142a wi\u0119cej szk\u00f3d \u017ar\u00f3d\u0142om swojej w\u0142adzy. ni\u017c obecnie wyrz\u0105dzamy \u017ar\u00f3d\u0142om naszej w\u0142adzy. I my\u015bl\u0119, \u017ce istniej\u0105 trzy potencjalne przysz\u0142o\u015bci w rezultacie tego. Jedna to odnowa. Jedna to odnowa. S\u0105 ludzie, powa\u017cni ludzie, tacy jak Michael Beckley, kt\u00f3rzy argumentuj\u0105, \u017ce fenomen Trumpa zdziera glony z kad\u0142uba \u0142odzi Stan\u00f3w Zjednoczonych. [00:18:23] I \u017ce przyj\u0119li\u015bmy zbyt wiele ogranicze\u0144 od przyjaci\u00f3\u0142 i sojusznik\u00f3w, zbyt wiele ogranicze\u0144 od organizacji mi\u0119dzynarodowych, zbyt wiele ogranicze\u0144 od regulacji i sp\u00f3jno\u015bci krajowej, a oni zdzieraj\u0105 te glony. A wynikn\u0119\u0142y z tego silniejsze, bardziej prosperuj\u0105ce Stany Zjednoczone. Uwa\u017cam, \u017ce to bardzo interesuj\u0105cy argument. Uwa\u017cam, \u017ce r\u00f3wnie\u017c jest b\u0142\u0119dny. (.) I chcia\u0142bym porozmawia\u0107 na temat dlaczego. Drug\u0105 mo\u017cliwo\u015bci\u0105, kt\u00f3r\u0105 mam nadziej\u0119, \u017ce stanie si\u0119 prawd\u0105, ale jestem niezachwiana, jest odnowa. To znaczy, gdy staniemy w obliczu tego, co stworzyli\u015bmy i widzimy, \u017ce pami\u0119tamy, \u017ce naprawd\u0119 lubimy mie\u0107 przyjaci\u00f3\u0142 na \u015bwiecie. Naprawd\u0119 potrzebujemy imigrant\u00f3w, by nap\u0119dzali dynamizm ameryka\u0144skiego spo\u0142ecze\u0144stwa i ameryka\u0144skiej gospodarki. Wszystkie te rzeczy. Wszystkie te rzeczy. I bardzo si\u0119 nad tym zastanawiam. [00:19:25] A dwa dni w tygodniu, w rzeczywisto\u015bci my\u015bl\u0119, \u017ce to prawda. \u017be d\u0142ugoterminowym efektem administracji Trumpa b\u0119d\u0105 o wiele \u015bci\u015blejsze ograniczenia w\u0142adzy wykonawczej w ameryka\u0144skim systemie, gdzie jeste\u015bmy przeci\u0105\u017ceni Artyku\u0142em 2 teraz. I b\u0119dzie to odnowienie obywatelskie i publiczne w wyniku do\u015bwiadczenia bliskiego \u015bmierci. My\u015bl\u0119, \u017ce trzecia mo\u017cliwo\u015b\u0107 to hegemoniczne samob\u00f3jstwo. I s\u0105dz\u0119, \u017ce to jest \u015bcie\u017cka, na kt\u00f3rej obecnie jeste\u015bmy, gdzie w rzeczywisto\u015bci wyrz\u0105dzamy szkody rzeczom, kt\u00f3re czyni\u0105 nas udanymi. Gdybym mia\u0142 stawia\u0107 w\u0142asn\u0105 hipotek\u0119, za\u0142o\u017cy\u0142bym si\u0119 na odnow\u0119, poniewa\u017c naprawd\u0119 uwa\u017cam, \u017ce trudno jest zobaczy\u0107, dlaczego system, kt\u00f3ry sam si\u0119 poprawia przez 250 lat, mia\u0142by nie by\u0107 samono\u015bny w tym momencie. I na tym sko\u0144cz\u0119 i wezm\u0119 za wasze wyzwania, zaczynaj\u0105c od ciebie, prawda, Gavin? (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:20:29] Dzi\u0119kuj\u0119 za najbardziej fascynuj\u0105ce refleksje, Corey. Rozmawia\u0142em w zesz\u0142ym tygodniu z wysokiej rangi francuskim urz\u0119dnikiem rz\u0105dowym w Waszyngtonie, a on powiedzia\u0142 do mnie, wiesz, zawsze my\u015bla\u0142em, \u017ce Francuzi i Amerykanie s\u0105 tak naprawd\u0119 bardziej podobni ni\u017c Amerykanie i Brytyjczycy. A ja powiedzia\u0142em, tak, wiem, wszyscy mamy si\u0119 w bardzo wysokim powa\u017caniu. A on doda\u0142, tak, dok\u0142adnie. Chocia\u017c, jak m\u00f3wisz, istnieje r\u00f3\u017cnica w tolerancji ryzyka, kt\u00f3ra sprawia, \u017ce Ameryka jest wyj\u0105tkowa w wielu innych aspektach, a lista innych powod\u00f3w jest d\u0142uga.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shakey: [00:20:58] Uwa\u017cam te\u017c, \u017ce istnieje wa\u017cna r\u00f3\u017cnica kulturowa. Zgadzam si\u0119 z tob\u0105. Zar\u00f3wno Francja, jak i USA my\u015bl\u0105, \u017ce s\u0105 uniwersalnym standardem. Ale Francuzi uwielbiaj\u0105 siebie w kulturze wysokiej, a Amerykanie uwielbiaj\u0105 siebie w demokratyzacji wszystkiego, prawda? Disneyland w por\u00f3wnaniu do Opery Paryskiej, tak bym to uj\u0119\u0142a.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:21:19] Dobrze, Frank, do\u0142\u0105cz do nas w tej rozmowie.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:21:22] Doskonale, doskonale. C\u00f3\u017c, przede wszystkim musz\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce uwielbiam seri\u0119 Adelphi. Uwa\u017cam, \u017ce robi\u0105 pi\u0119kn\u0105 robot\u0119. M\u00f3wi\u0142em to ju\u017c wiele, wiele razy. Najlepsze do\u015bwiadczenie edytorskie, najlepsze do\u015bwiadczenie wydawnicze, jakie kiedykolwiek mia\u0142em, to by\u0142o z IISS, Benem Rode i jego niesamowitym zespo\u0142em. I tak po prostu zrobili to, osi\u0105gn\u0119li kolejny sukces z ksi\u0105\u017ck\u0105 Corey'ego, kt\u00f3ra jest absolutnie pi\u0119kna. Wi\u0119c upewnijcie si\u0119, \u017ce j\u0105 kupicie. Zazwyczaj, gdy masz komentatora, ca\u0142ym pomys\u0142em jest znalezienie kogo\u015b, kto si\u0119 nie zgadza. A ja jestem w\u0142a\u015bciwie zupe\u0142nie niew\u0142a\u015bciw\u0105 osob\u0105 tutaj, nie tylko dlatego, \u017ce, jak wspomnia\u0142 doktor Shack, ta ksi\u0105\u017cka powsta\u0142a z rozmowy w mojej klasie. Od bardzo d\u0142ugiego czasu pragn\u0105\u0142em zobaczy\u0107 t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119 napisan\u0105 przez kogo\u015b. I w pewnym sensie jest to bardzo osobiste, poniewa\u017c jestem zatwardzia\u0142ym, prawdziwym ameryka\u0144skim wyj\u0105tkiem, mimo mojej w\u0142asnej historii. [00:22:22] My\u015bla\u0142em o tym wcze\u015bniej. Zacz\u0105\u0142em, a je\u015bli mi na to pozwolisz, to biografia troch\u0119 wyja\u015bni, dlaczego jestem tak wdzi\u0119czny za t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119. Rozpocz\u0105\u0142em moj\u0105 karier\u0119 akademick\u0105 jako asystent badawczy u Johna Mearsheimera. On sprawi\u0142, \u017ce zosta\u0142em profesorem. Nikt nie jest bardziej oddalony od idei ameryka\u0144skiego wyj\u0105tkowstwa ni\u017c John Mearsheimer, od kt\u00f3rego, jak wiesz, nauczy\u0142em si\u0119 ogromnej ilo\u015bci, by\u0142 absolutnie genialny, zanim straci\u0142 zmys\u0142y. Potem poszed\u0142em na studia doktoranckie i najpierw uczy\u0142em si\u0119 u Marka Trachtenberga, kt\u00f3ry jest typem realistycznym, materialnym, wierz\u0105cym, \u017ce ca\u0142a idea ideologii i pomys\u0142\u00f3w jest kompletn\u0105 bzdur\u0105. A potem nawet Walter McDougal, zdobywca Nagrody Pulitzera, napisa\u0142 wspania\u0142\u0105, dwutomow\u0105 histori\u0119 Ameryk od XVI wieku, dwie pi\u0119kne ksi\u0105\u017cki dotycz\u0105ce ameryka\u0144skiej polityki zagranicznej, my\u015bli, \u017ce ameryka\u0144skie wyj\u0105tkowstwo to po prostu kupa nonsensu, a w rzeczywisto\u015bci jest szkodliwe i podejmuje wielkie wysi\u0142ki, aby opisa\u0107, jak to Stalin by\u0142 wielkim propagatorem zwrotu ameryka\u0144skiego wyj\u0105tkowstwa i jak wszyscy myl\u0105 przem\u00f3wienie Winthropa na wzg\u00f3rzu. [00:23:37] Potem poszed\u0142em i pracowa\u0142em w czym\u015b, co nazywa si\u0119 Centrum Kissinger'a, i bardzo si\u0119 zaprzyja\u017ani\u0142em z Henrym Kissinger'em. Dr Kissinger by\u0142 wspania\u0142y. By\u0142 genialny, by\u0142 wieloma rzeczami, ale my\u015bl\u0119, \u017ce by\u0142 doskona\u0142ym rzecznikiem, cho\u0107 bardziej subtelnie, ni\u017c wiele os\u00f3b sobie zdaje spraw\u0119, m\u00f3g\u0142 mie\u0107 wi\u0119cej sympatii dla argument\u00f3w Corey ni\u017c ktokolwiek by uwierzy\u0142. Ale pr\u00f3bowa\u0142em znale\u017a\u0107 argumenty intelektualne dla tego, co zawsze martwi\u0142em si\u0119, \u017ce jest bardziej sentymentaln\u0105 lub emocjonaln\u0105 reakcj\u0105, i dlatego jestem tak, jestem sentymentalnym facetem. Nie mam nic przeciwko sentymentowi, ale tak\u017ce lubi\u0119 pomys\u0142y, a to dobrze widzie\u0107, jak Corey w tej genialnej ksi\u0105\u017cce faktycznie przedstawia spraw\u0119 w spos\u00f3b szczeg\u00f3lnie mocny. Jak podkre\u015bla, nie jest to najlepszy czas na obron\u0119 poj\u0119cia ameryka\u0144skiego wyj\u0105tkowstwa. A w rzeczywisto\u015bci, zn\u00f3w my\u015bla\u0142em o tym, jak bardzo chcia\u0142bym mie\u0107 t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119, poniewa\u017c na ko\u0144cu przeprowadzi\u0142em si\u0119 do Waszyngtonu, zje\u017cd\u017caj\u0105c z MIT w styczniu 2017 roku, oko\u0142o tego samego czasu, gdy kto\u015b inny przyjecha\u0142 do DC. [00:24:46] Pami\u0119tam, \u017ce kr\u00f3tko po wyborach Trumpa rozmawia\u0142em z moim bardzo dobrym francuskim przyjacielem, by\u0142 wniebowzi\u0119ty, po prostu wniebowzi\u0119ty. M\u00f3wi\u0142: teraz wiesz, nie b\u0119d\u0119 musia\u0142 wi\u0119cej s\u0142ysze\u0107 o tym nonsensie ameryka\u0144skiego wyj\u0105tkowstwa, prawda? Nie tylko sta\u0142em, prawda? Wiesz, wi\u0119c teraz mo\u017cesz zobaczy\u0107, jak \u017cyje reszta \u015bwiata. I tak, a potem pami\u0119tam, kiedy uczy\u0142em zaj\u0119cia, pierwsze zaj\u0119cia, kt\u00f3re prowadzi\u0142em w SAIS, mia\u0142em go\u015bci, kt\u00f3rzy przyszli, i mia\u0142em Boba Zellicka, a w tydzie\u0144 po tym mia\u0142em Jake'a Sullivana. I obaj spotkali si\u0119 ze studentami w SAIS, kt\u00f3rzy nie wierzyli w ameryka\u0144skie wyj\u0105tkowstwo. I obaj, mimo swoich nieporozumie\u0144 i tego, co o nich my\u015blicie, s\u0105 prawdziwymi ameryka\u0144skimi wyj\u0105tkowcami. Obaj wierz\u0105 w ameryka\u0144ski projekt, wierz\u0105, \u017ce jest on wyj\u0105tkowy, wierz\u0105, \u017ce to co\u015b, co ma znaczenie, i \u017ce jest inne na \u015bwiecie. I byli zdumieni. I tak zorganizowa\u0142em t\u0119 kolacj\u0119, nie b\u0119d\u0119 wchodzi\u0142 w szczeg\u00f3\u0142y, by\u0142a to jedna z najbardziej komicznie z\u0142ych kolacji, jakie kiedykolwiek przygotowa\u0142em. [00:25:47] Jako\u015b pomyli\u0142em, wiesz, pomyli\u0142em swoich nieco oty\u0142ych, neokonserwatywnych ameryka\u0144skich historyk\u00f3w i pomyli\u0142em Waltera Russella Meala z Bobem Kaganem, czego podobno nigdy nie robi si\u0119. Wi\u0119c jednego nazywa\u0142em drugim, McDougal zszed\u0142 na ni\u0105. Po prostu by\u0142o tak, mieli\u015bmy Jake'a i Boba, a nikt nie m\u00f3g\u0142 si\u0119 zgodzi\u0107. I na koniec, jakby my\u015bla\u0142em, \u017ce nie ma sensu broni\u0107 tej koncepcji, ale zawsze w ni\u0105 wierzy\u0142em, prawda? A w rzeczywisto\u015bci, w roku 2017, maj\u0105c c\u00f3rki w pewnym wieku, rzeczywi\u015bcie napisa\u0142em tekst na podstawie, po obejrzeniu La La Land, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce to jest ameryka\u0144skie wyj\u0105tkowstwo, pisa\u0142em ca\u0142y tekst na temat mojej wiary w ameryka\u0144skie wyj\u0105tkowstwo w imieniu mojej c\u00f3rki i jej przyjaci\u00f3\u0142 4 lipca 2017 roku. Ale wiedzia\u0142em, \u017ce to by\u0142a sentymentalna za\u017cy\u0142o\u015b\u0107. [00:26:47] I tak, co Corey zrobi\u0142a w tej ksi\u0105\u017cce, to w\u0142a\u015bciwie wzi\u0119\u0142a to, co odczuwam i co wiem, \u017ce jest prawd\u0105, ale nigdy nie mog\u0142em udowodni\u0107, a ona robi to w swoim ca\u0142kowicie genialnym stylu. I my\u015bl\u0119, \u017ce jest kilka rzeczy, kt\u00f3re chcia\u0142bym podkre\u015bli\u0107, kt\u00f3re s\u0105 warte om\u00f3wienia. (.) Po pierwsze, jest oczywistym faktem, \u017ce kiedy zako\u0144czy\u0142a si\u0119 zimna wojna, a Stany Zjednoczone by\u0142y jedyn\u0105 pot\u0119g\u0105, jaka pozosta\u0142a, wszelka rozs\u0105dna teoria stosunk\u00f3w mi\u0119dzynarodowych przewidzia\u0142a, \u017ce b\u0119dziemy przeciwdzia\u0142a\u0107 Stanom Zjednoczonym. A brak jakiejkolwiek r\u00f3wnowagi, a w rzeczywisto\u015bci nawet moi realistyczni przyjaciele pr\u00f3bowali wymy\u015bli\u0107 mi\u0119kkie przeciwdzia\u0142anie, jakby to by\u0142 koncept. Jakby\u015bmy nie naprawd\u0119 r\u00f3wnowa\u017cyli, ale, jakby, pokazywali palcem na was. Jakby poszli do takich wysi\u0142k\u00f3w, aby wyja\u015bni\u0107, \u017ce dominacja ameryka\u0144ska w systemie mi\u0119dzynarodowym by\u0142a naprawd\u0119 uci\u0105\u017cliwa tylko dla ludzi, kt\u00f3rych naprawd\u0119 nie oczekiwa\u0142by\u015b, \u017ce to im przeszkadza. Wiesz, rodzaj pa\u0144stw rogue, pa\u0144stw autorytarnych, ale wi\u0119kszo\u015b\u0107 reszty \u015bwiata. A zatem brak, a nawet ci problemowi gracze nie anga\u017cowali si\u0119 w \u017caden wyrafinowany wysi\u0142ek. W rzeczywisto\u015bci my\u015bl\u0119, \u017ce jednym z innych moich zmartwie\u0144 w ci\u0105gu ostatnich kilku lat jest ta o\u015b przeciwnik\u00f3w, kt\u00f3ra wykaza\u0142a, jak kompetentni s\u0105 w spos\u00f3b, w kt\u00f3ry, wiesz, pytaj Iran, jak my\u015bl\u0105 o swoich dobrych sojusznikach w Pjongjangu, Moskwie i Pekinie. Ale od pocz\u0105tku istnia\u0142 ten intelektualny my\u015blenie, dlaczego istnieje taki rodzaj, co si\u0119 tu dzieje? I my\u015bl\u0119, \u017ce Corey doskonale uchwyci\u0142a, dlaczego przyw\u00f3dztwo ameryka\u0144skie nie wywo\u0142a\u0142o takiej reakcji, jak\u0105 jakiekolwiek inne pa\u0144stwo by wywo\u0142a\u0142o, gdyby\u015b wzi\u0105\u0142 wszystkie inne mo\u017cliwo\u015bci materialne, jego gospodark\u0119, jego pot\u0119g\u0119 militarn\u0105, nawet jego system polityczny i oczekiwa\u0142by\u015b innego zachowania. Co jest drug\u0105 rzecz\u0105, kt\u00f3r\u0105 robi, co jest po prostu zapytaniem o kontrofakt. (..) Postaw inne pa\u0144stwo na miejscu Stan\u00f3w Zjednoczonych w tej pozycji przyw\u00f3dczej mi\u0119dzynarodowej i zapytaj si\u0119, czy wyniki by\u0142yby takie same? A kontrofakty s\u0105 trudne i skomplikowane, ale to jest jedno, kt\u00f3re jest do\u015b\u0107 oczywiste. Gdyby Zwi\u0105zek Radziecki mia\u0142 gospodark\u0119 Stan\u00f3w Zjednoczonych w 1950 roku, gdyby Chiny ostatecznie dominowa\u0142y w systemie mi\u0119dzynarodowym, nie jest to dalekie od my\u015blenia o zupe\u0142nie innym porz\u0105dku mi\u0119dzynarodowym i r\u00f3\u017cnych reakcjach od innych pa\u0144stw. Wi\u0119c to, po prostu, to s\u0105, Corey robi to genialnie, ale tak\u017ce robi te rzeczy w stylu, kt\u00f3ry tylko ona ma. Dla tych z was, kt\u00f3rzy nie wiedz\u0105, Corey jest wielk\u0105 fank\u0105 baseballu, a kiedy m\u00f3wi o tym, a nigdy o tym wcze\u015bniej nie my\u015bla\u0142em, chcesz zrozumie\u0107 ameryka\u0144skie wyj\u0105tkowstwo, porozmawia\u0107 o tym, jak radzimy sobie ze sportami, prawda? A baseball w szczeg\u00f3lno\u015bci, masz dwie r\u00f3\u017cne ligi, kt\u00f3re graj\u0105 wed\u0142ug r\u00f3\u017cnych zasad w stadionach, kt\u00f3re wcale nie s\u0105 podobne, prawda? [00:30:08] Jakby, a potem maj\u0105 wielk\u0105 seri\u0119, wielk\u0105 seri\u0119, nie krajow\u0105 seri\u0119, wielk\u0105 seri\u0119. Pomy\u015bla\u0142em o innym rzecz, kt\u00f3rej nawet tam nie w\u0142o\u017cy\u0142a. Amerykanie nie radz\u0105 sobie z remisami. Jakie sport w Ameryce kiedykolwiek mia\u0142oby remis, prawda? Wiesz, to jest absurdalne. Jakby\u015b zako\u0144czy\u0142 gr\u0119 i strzeli\u0142 komu\u015b, czy co\u015b, ale nie mia\u0142by\u015b remisu. Wi\u0119c ten obraz, kt\u00f3ry podkre\u015bla inn\u0105 rzecz, kt\u00f3ra, jak s\u0105dz\u0119, wychodzi bardzo wyra\u017anie w ksi\u0105\u017cce, a to zrozumie\u0107 ameryka\u0144skie wyj\u0105tkowstwo to nie powiedzie\u0107, \u017ce jest co\u015b, co wymy\u015blili\u015bmy w sposobie naszego rz\u0105dzenia. Uwa\u017cam, \u017ce to do\u015b\u0107, wiesz, mamy szczeg\u00f3lnie problematycznego prezydenta, ale je\u015bli przejdziesz przez ca\u0142\u0105 list\u0119 47 lub ile ich by\u0142o. (.) Na ka\u017cdego Lincolna, na ka\u017cdego Lincolna, s\u0105 trzy Harding\u00f3w, prawda? Jakby to nie by\u0142o-<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:31:05] Na ka\u017cdego Lincolna przypada 43 Harding\u00f3w.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:31:07] Tak, nie, to nie jest, to nie jest wspania\u0142a obsada, prawda? Um, Simpsonowie robi\u0105 to w zabawny spos\u00f3b, zrobili skecz o prezydencie, o kt\u00f3rym nigdy nie s\u0142ysza\u0142e\u015b, maj\u0105 tam taniec, gdzie Fillmore wychodzi, a Harrison wychodzi, a wiesz, to po prostu, wiesz, Tyler i Taylor te\u017c. Um, i to, to nie jest skupione na tym, jak rz\u0105dzimy. I to przypomina mi rozmow\u0119, kt\u00f3r\u0105 prowadzi\u0142em od d\u0142u\u017cszego czasu z moim przyjacielem Benem Sassem na ten temat, gdzie zawsze jest co\u015b o elementach spo\u0142eczno-kulturowych ameryka\u0144skiego spo\u0142ecze\u0144stwa, kt\u00f3re generuj\u0105 co\u015b r\u00f3\u017cnego. I znowu, Corey jasno wyja\u015bnia, \u017ce wyj\u0105tkowy nie oznacza dobry ani z\u0142y. Po prostu jest inny i inaczej na tyle znacz\u0105co, aby generowa\u0107 r\u00f3\u017cne wyniki w \u015bwiecie. [00:32:08] Dlatego si\u0119 tym przejmujemy. Nie chodzi o to, aby powiedzie\u0107, hurra, USA, prawda? Chodzi o to, aby zrozumie\u0107 \u015bwiat. Staramy si\u0119 zrozumie\u0107 jaki wp\u0142yw maj\u0105 Stany Zjednoczone. Je\u015bli jest to tylko kula bilardowa w jaki\u015b spos\u00f3b Ken Waltza, \u017ce wszystko, co musimy zrobi\u0107, to zmierzy\u0107 jej materialne mo\u017cliwo\u015bci. To jedna forma analizy. A to, co m\u00f3wi Corey, i my\u015bl\u0119, \u017ce ma absolutnie racj\u0119, to \u017ce brakuje w tym ogromnej cz\u0119\u015bci opowie\u015bci, zar\u00f3wno na dobre, jak i na z\u0142e. My\u015bl\u0119, \u017ce mogli\u015bmy by\u0107 \u015bwiadkami nieco gorszych rzeczy w ci\u0105gu ostatnich kilku tygodni. I te cechy i charakterystyki, kt\u00f3re wskazuje i identyfikuje, nasz wsp\u00f3lny przyjaciel, John Bue, cz\u0119sto okre\u015bla jako duchy zwierz\u0119ce, prawda? To ta tolerancja na ryzyko, o kt\u00f3rej m\u00f3wi Corey. A to przejawia si\u0119 w niekt\u00f3rych brzydkich formach, prawda? (..) Moja \u017cona i ja w\u0142a\u015bnie obejrzeli\u015bmy ten film Train Tree lub Tree Train. Tak, Train Tree. Tak, Train Tree. By\u0142 pi\u0119kny, prawda? Ale jest tam ta okropna scena przemocy przeciwko chi\u0144skiemu robotnikowi, podczas gdy s\u0105 w przemy\u015ble drzewnym. [00:33:15] I my\u015blisz o wszystkich strasznych rzeczach, kt\u00f3re dziej\u0105 si\u0119 w internecie. Teraz, w ramach historycznej pami\u0119ci, ludzie byli wieszani, prawda? Poziom przemocy w tym kraju.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:33:30] Nie tylko w pami\u0119ci historycznej, w naszym \u017cyciu.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:33:32] Tak, w naszym \u017cyciu. A si\u0119ganie po przemoc w tym kraju to co\u015b, co, wiecie, mieszka\u0142em w Teksasie przez 13 lat. Teksas to jedno z najbardziej innowacyjnych, ekscytuj\u0105cych, wielkich miejsc na \u015bwiecie. To tak\u017ce jedno z najbrzydszych miejsc na \u015bwiecie. I jest to r\u00f3wnie\u017c jedno z miejsc, gdzie panuje ca\u0142kowite lekcewa\u017cenie biednych, je\u015bli chodzi o kwestie, wiecie, ubezpiecze\u0144 zdrowotnych. Jest tam pewnego rodzaju umowa. I Corey uchwyci\u0142 t\u0119 podw\u00f3jn\u0105 stron\u0119. Przypomnia\u0142em sobie, pami\u0119tam, \u017ce s\u0142ysza\u0142em wyk\u0142ad prawnika historyka, kt\u00f3ry powiedzia\u0142, wiecie, dlaczego, nie wiem, czy s\u0105 tu jacy\u015b prawnicy? (..) Kto\u015b kiedykolwiek mia\u0142 zaj\u0119cia z delikt\u00f3w? Nikt nie bierze zaj\u0119\u0107 z delikt\u00f3w we Francji czy Brazylii. Bo w zasadzie czym s\u0105 delikty, to w Stanach Zjednoczonych pod koniec XIX wieku wydarzy\u0142a si\u0119 masa wypadk\u00f3w przemys\u0142owych. Jak, wiecie, jest tramwaj w Chicago. [00:34:36] Zje\u017cd\u017ca z tor\u00f3w i zabija 200 os\u00f3b. W wi\u0119kszo\u015bci miejsc, jak powiedzia\u0142 Corey, by to regulowali. W Stanach Zjednoczonych powiedzieli, \u017ce nie b\u0119d\u0105 tego regulowa\u0107. B\u0119dziemy mie\u0107 odpowiedzialno\u015b\u0107 i mo\u017cesz pozwa\u0107, prawda? I tak mamy zupe\u0142nie inny spos\u00f3b radzenia sobie z tego rodzaju sprawami, dla jej wspania\u0142ego przyk\u0142adu Elona Muska. I tak my\u015bl\u0119, \u017ce ona r\u00f3wnie\u017c pi\u0119knie uchwyci\u0142a ten tajny sk\u0142adnik tego dynamizmu spo\u0142eczno-kulturowego i r\u00f3\u017cnicy, jak\u0105 jest imigracja. (.) A imigracja wymaga dw\u00f3ch rzeczy, kt\u00f3re s\u0105 naprawd\u0119 unikalne. I to odnosi si\u0119 do rz\u0105dzenia. Po pierwsze, potrzebujesz mechanizmu do rozwi\u0105zywania spor\u00f3w, kt\u00f3ry nie opiera si\u0119 tylko na tradycji czy plemienno\u015bci, a to tutaj prawo staje si\u0119 niezwykle wa\u017cne. Musisz r\u00f3wnie\u017c ci\u0119\u017cko pracowa\u0107, aby znale\u017a\u0107 wsp\u00f3lny cel, kiedy nie opiera si\u0119 on na etno-religijnych wersjach, prawda? [00:35:43] I tak Corey wykonuje naprawd\u0119 \u015bwietn\u0105 robot\u0119, zbieraj\u0105c to wszystko w jednej paczce. Uwa\u017ca\u0142em, \u017ce musz\u0119 si\u0119 z ni\u0105 nie zgodzi\u0107 w jednej kwestii. A to, \u017ce zdziwi\u0142o mnie, \u017ce by\u0142a bardziej pesymistyczna w stosunku do przysz\u0142o\u015bci, ni\u017c si\u0119 spodziewa\u0142em. I mo\u017cemy to przedyskutowa\u0107. To znaczy, zacytowa\u0142a Federalist 10. Zawsze my\u015bl\u0119 o, czy Federalist 51. Zawsze uwielbiam czyta\u0107 10 i 51. (.) Ojcowie za\u0142o\u017cyciele zdawali sobie spraw\u0119, \u017ce pope\u0142nimy b\u0142\u0105d. Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby przewidzieli kogo\u015b tak problematycznego jak obecny prezydent, ale, wiecie, mieli to wszystko zaplanowane na wiele sposob\u00f3w. Przeciwcia\u0142a s\u0105 w systemie. Cz\u0119sto my\u015blimy, poniewa\u017c jeste\u015bmy w rodzaju nie najlepszego momentu, je\u015bli chodzi o podzia\u0142 w\u0142adzy i Kongres, ale mamy 50 stan\u00f3w, prawda? Mamy Kaliforni\u0119 niemal w otwartym buncie przeciwko temu, co robi USA, wiecie, negocjuj\u0105c jako suwerenny stan cz\u0119sto, prawda? I tak my\u015bl\u0119, \u017ce przeciwcia\u0142a s\u0105 tam i je widzicie. [00:36:48] I chcia\u0142bym tak\u017ce powiedzie\u0107, \u017ce jednym z wielkich tajnych sk\u0142adnik\u00f3w jest, a to jest, wiecie, Corey jest \u015bwietnym historykiem, wie o tym. My\u015blimy o wyj\u0105tkowo\u015bci jako o optymistycznej. (...) Amerykanie zawsze my\u015bl\u0105, \u017ce jeste\u015bmy do niczego, prawda? Je\u015bli spojrzycie na ojc\u00f3w za\u0142o\u017cycieli pod koniec ich dni, my\u015bleli, \u017ce to zepsuli. My\u015bleli, \u017ce eksperyment ameryka\u0144ski si\u0119 nie uda\u0142, prawda? I to dzia\u0142o si\u0119 na pocz\u0105tku lat 18-tych i 20-tych. My\u015bleli, \u017ce zepsuli\u015bmy to. To si\u0119 nie uda. (..) Nie ma naprawd\u0119 nawyku siadywania w Pekinie, Moskwie czy nawet Pary\u017cu i m\u00f3wienia, \u017ce jeste\u015bmy do niczego, prawda? Jakby, jest co\u015b w tym, \u017ce wszyscy jeste\u015bmy nieustannie przera\u017ceni. Ma swoje problemy. Ma swoje nadmiary. Prowadzi to nie zawsze do najlepszego podejmowania decyzji w konkretnych okoliczno\u015bciach. I mieli\u015bmy rozmow\u0119 we W\u0142oszech o tym, kiedy strach nie jest najlepszym motorem rzeczy. Ale ci\u0105gle wystawiamy nasze wady na \u015bwiat\u0142o dzienne i dyskutujemy o nich, i eksponujemy je i m\u00f3wimy, jak mo\u017cemy by\u0107 lepsi? [00:37:57] Robimy to tak strasznie. I to, my\u015bl\u0119, jest cz\u0119\u015bci\u0105 ameryka\u0144skiego spo\u0142eczno-kulturowego DNA wyj\u0105tkowo\u015bci, kt\u00f3re, jak s\u0105dz\u0119, nie znikn\u0119\u0142o i nadal tam jest i kt\u00f3re, moim zdaniem, zagwarantuje nam, \u017ce ta tradycja, na dobre, z\u0142e i wszystko pomi\u0119dzy, b\u0119dzie trwa\u0142a. Wi\u0119c, doskona\u0142a ksi\u0105\u017cka.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:38:22] Dzi\u0119kuj\u0119, przyjacielu. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:38:24] \u015awietnie. Dzi\u0119kuj\u0119, Frank. Teraz otworzymy si\u0119 na pytania zar\u00f3wno w sali, jak i online. Mo\u017ce to zaj\u0105\u0107 chwil\u0119. Mam tablet, wi\u0119c mog\u0119 przyjmowa\u0107 pytania. Ale je\u015bli kto\u015b ma pytania w sali, \u015bmia\u0142o podnie\u015b r\u0119k\u0119. Mog\u0119 zada\u0107 Corey'emu szybkie pytanie na pocz\u0105tku, \u017ceby zacz\u0105\u0107. Ale, jak obaj powiedzieli\u015bcie, je\u015bli my\u015blimy o wyj\u0105tkowo\u015bci jako o maj\u0105cej g\u0142\u00f3wnie socjokulturowe korzenie, prawda? A w trakcie twojej d\u0142ugiej w\u0119dr\u00f3wki przez histori\u0119 Ameryki, poda\u0142e\u015b przyk\u0142ady, jak rz\u0105d g\u0142\u00f3wnie trzyma\u0142 si\u0119 z dala od wielu proces\u00f3w socjokulturowych, kt\u00f3re pozwoli\u0142y Ameryce by\u0107 wyj\u0105tkow\u0105. Ale teraz, kiedy administracja Trumpa i Donald Trump osobi\u015bcie zdecydowali, \u017ce Stany Zjednoczone nie powinny by\u0107 ju\u017c wyj\u0105tkowym krajem, powinny by\u0107 krajem zwyk\u0142ym, i b\u0119d\u0105 si\u0119 zachowywa\u0107 jak kraj zwyk\u0142y, i to du\u017cy kraj. Czy istnieje ryzyko, \u017ce taki typ zachowania przez wiele lat mo\u017ce obr\u00f3ci\u0107 si\u0119 przeciwko i wp\u0142yn\u0105\u0107 na socjokulturowe korzenie ameryka\u0144skiej wyj\u0105tkowo\u015bci w przysz\u0142o\u015bci? [00:39:32] Czy to jest ryzyko, kt\u00f3re widzimy?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:39:34] To z pewno\u015bci\u0105 jest ryzyko. To z pewno\u015bci\u0105 jest ryzyko. I s\u0105dz\u0119, \u017ce jeste\u015bmy w trakcie g\u0142\u00f3wnego eksperymentu politycznego dotycz\u0105cego tego, czy, bior\u0105c pod uwag\u0119, \u017ce prezydent prowadzi\u0142 kampani\u0119 na rzecz tego, \u017ce USA powinny by\u0107 mniej zaanga\u017cowane w \u015bwiat, a jednak prowadzi\u0142 operacje militarne, ofensywne operacje militarne w o\u015bmiu krajach w ci\u0105gu ostatnich 14 miesi\u0119cy, najbardziej dramatycznie w Iranie w tej chwili. Czy polityczni zwolennicy prezydenta b\u0119d\u0105 go nadal wspiera\u0107, bo to on, czy go porzuc\u0105, poniewa\u017c nie dotrzymuje obietnicy wyborczej, uwa\u017cam, \u017ce to b\u0119dzie interesuj\u0105cy test, czy kultura wp\u0142ywa na polityk\u0119, czy polityka wp\u0142ywa na kultur\u0119. I s\u0105dz\u0119, \u017ce jest jeszcze za wcze\u015bnie, aby powiedzie\u0107.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:40:22] Frank, czy masz na to inne zdanie? (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:40:28] Martwi\u0119 si\u0119 o socjokulturowe podstawy ameryka\u0144skiego spo\u0142ecze\u0144stwa, kt\u00f3re nie maj\u0105 nic wsp\u00f3lnego z Trumpem w tej chwili. My\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015bmy w okresie, a mieli\u015bmy ju\u017c takie okresy w przesz\u0142o\u015bci, gniewu wobec elit i instytucji elitarnych, poniewa\u017c przez \u0107wier\u0107 wieku te elitarne instytucje oraz ludzie tacy jak my, kt\u00f3rzy jeste\u015bmy elit\u0105, zawiedli, zaczynaj\u0105c od katastrofalnych reakcji na ataki z 11 wrze\u015bnia, wielkiego kryzysu finansowego, kompletnie bezsensownej odpowiedzi. Tak wi\u0119c, mam inne zdanie na temat reakcji na COVID. I my\u015bl\u0119, \u017ce ten gniew jest tym, co pomog\u0142o Trumpowi zosta\u0107 wybranym. (.) Trump nie pasuje do tego idealnie. To nie znika. I to jest co\u015b, co mnie martwi. [00:41:29] I my\u015bl\u0119, \u017ce trudno to tak po prostu uchwyci\u0107. Ale dla, my\u015bl\u0119, ka\u017cdego poni\u017cej 30. roku \u017cycia, nasz przyjaciel Phil Zellico opisa\u0142 to jako og\u00f3ln\u0105 ch\u0119\u0107 ludzi, aby rzuci\u0107 kamie\u0144 przez okno. S\u0105 tak w\u015bciekli, \u017ce instytucje ich zawiod\u0142y i nie zosta\u0142y poci\u0105gni\u0119te do odpowiedzialno\u015bci. A to r\u00f3\u017cni si\u0119 od lat 50. i 60. By\u0142o troch\u0119 tego w latach 60. i 70. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce konsekwencje tego, zar\u00f3wno fakt, \u017ce maj\u0105 uzasadnione powody do obaw, jak i to, \u017ce niekoniecznie widz\u0119, jak to si\u0119 rozwi\u0105zuje. To mnie martwi. (..) Caroline, widzia\u0142em, \u017ce jako pierwsza podnios\u0142a\u015b r\u0119k\u0119. (.....)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:42:13] Cze\u015b\u0107, Caroline Atkinson. W\u0142a\u015bnie t\u0142umaczy\u0142em, \u017ce jestem Amerykaninem z obywatelstwa urodzeniowego, mimo \u017ce dorasta\u0142em w Wielkiej Brytanii. Pracowa\u0142em te\u017c w Bia\u0142ym Domu przez cztery lata, gdy wci\u0105\u017c przestrzegali\u015bmy zasad. Moja rola jako Szerpy polega\u0142a na pr\u00f3bie przekonania innych, \u017ce to, co chcieli\u015bmy zrobi\u0107, by\u0142o r\u00f3wnie\u017c w og\u00f3lnych lub konkretnych interesach. Je\u015bli rozmawia\u0142em z indyjskim lub chi\u0144skim koleg\u0105, oczywi\u015bcie chcieliby by\u0107 przekonani do ich w\u0142asnych interes\u00f3w. Tak jak Corey, naprawd\u0119 chc\u0119 wr\u00f3ci\u0107 do twojego \u015bredniego punktu. My\u015bl\u0119, \u017ce istnieje ryzyko i jestem ciekaw twojej opinii na temat tego, ile z tego, co si\u0119 tu dzieje, ju\u017c zniszczy\u0142o nasz\u0105 zdolno\u015b\u0107 do przekonywania i powrotu do zasad. [00:43:19] Zauwa\u017cam, \u017ce wielu przyjaci\u00f3\u0142 i tak dalej m\u00f3wi\u0142oby do mnie, o, wy globali\u015bci. To troch\u0119 jak to, co m\u00f3wi\u0142 Frank o elitach. Wy globali\u015bci wszystko zepsuli\u015bcie. Nie mo\u017cemy ju\u017c wr\u00f3ci\u0107 do tego. Mam jeszcze jeden szybki punkt do tego, co m\u00f3wi\u0142 Frank na temat tego, \u017ce zawsze m\u00f3wimy, \u017ce jeste\u015bmy do niczego. Nie jestem pewien, jak to si\u0119 ma do ogromnej mocy MAGA, wiecie, uczyni\u0107 Ameryk\u0119 zn\u00f3w wielk\u0105. Jest wi\u0119c poczucie wielko\u015bci, nawet je\u015bli zosta\u0142o utracone, kt\u00f3re wydaje si\u0119 nap\u0119dza\u0107 wiele z\u0142o\u015bci. I powinienem to powiedzie\u0107 na pocz\u0105tku, ale \u015bwietne prezentacje z obu was. Dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:43:59] My\u015bl\u0119, \u017ce mog\u0119 wyja\u015bni\u0107 zjawisko ruchu MAGA i przekonanie, \u017ce jeste\u015bmy \u017ali we wszystkim, poniewa\u017c s\u0105dz\u0119, \u017ce \u0142\u0105cznikiem jest najlepszy artyku\u0142, jaki kiedykolwiek czyta\u0142em na temat ameryka\u0144skiej polityki zagranicznej, autorstwa dziennikarza Jamesa Fallowsa z oko\u0142o 2009 roku. Nosi\u0142 on tytu\u0142, bo w\u0142a\u015bnie wr\u00f3ci\u0142 po pi\u0119ciu latach jako korespondent Atlantyku w Pekinie. U\u017cywa on metafory Jeremiasza, aby zrozumie\u0107 ameryka\u0144sk\u0105 polityk\u0119. To znaczy, mamy luksus takiej ignorancji i oboj\u0119tno\u015bci na wi\u0119kszo\u015b\u0107 spraw, kt\u00f3rymi wi\u0119kszo\u015b\u0107 kraj\u00f3w musi si\u0119 przejmowa\u0107. I co motywuje USA do rozwi\u0105zywania problem\u00f3w, to tylko wtedy, gdy my\u015blimy, \u017ce ponosimy pora\u017ck\u0119, a bardzo cz\u0119sto triumfalistyczna retoryka, taka jak ta, kt\u00f3r\u0105 widzieli\u015bcie dzisiaj u prezydenta Trumpa, prawda? [00:45:01] Nie potrzebujemy niczyjej pomocy. Dlaczego nikt nam nie pomaga? Motywujemy si\u0119 do naprawienia rzeczy dopiero wtedy, gdy my\u015blimy, \u017ce ponosimy pora\u017ck\u0119. Chc\u0119 wzmocni\u0107 punkt Franka na temat za\u0142o\u017cycieli. Jest naprawd\u0119 wspania\u0142a ksi\u0105\u017cka historyczna. Je\u015bli jej nie czyta\u0142e\u015b, nazywa si\u0119 \u201el\u0119ki zachodz\u0105cego s\u0142o\u0144ca\u201d. Tak, i opisuje spos\u00f3b, w jaki ka\u017cdy z ojc\u00f3w za\u0142o\u017cycieli uwa\u017ca\u0142, \u017ce demokracja zawodzi w Stanach Zjednoczonych pod koniec ich \u017cycia. (.) I cz\u0119sto si\u0119 do tego odwo\u0142uj\u0119, aby zyska\u0107 pocieszenie. Zauwa\u017caj\u0105c, \u017ce globali\u015bci zrujnowali wszystko. (..) Na pewnym poziomie, sympatyzuj\u0119 z tym argumentem, ale sugerowanie, \u017ce Stany Zjednoczone w XXI wieku, z naszym bezpiecze\u0144stwem, dobrobytem i poziomem wsp\u00f3\u0142pracy w utrzymywaniu rzeczy, kt\u00f3re uwa\u017camy za wa\u017cne, [00:46:06] je\u015bli to jest to, co wygl\u0105da na pora\u017ck\u0119, prawie wszyscy inni zaakceptowaliby ten rezultat. I wi\u0119c nie zaprzeczam, \u017ce Amerykanie s\u0105 \u017cywio\u0142owi i \u017ali, ale r\u00f3wnie\u017c s\u0105dz\u0119, \u017ce \u015bwiat, kt\u00f3ry globali\u015bci stworzyli, wygl\u0105da ca\u0142kiem dobrze w tej chwili. (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:46:27] Dzi\u0119kuj\u0119, Corey. Mamy jedno pytanie od cz\u0142onka double I double S online, ale powiem tylko, \u017ce chocia\u017c twoja ksi\u0105\u017cka zosta\u0142a oczywi\u015bcie napisana i opublikowana przed atakami USA na Izrael przeciwko Iranowi w zesz\u0142ym miesi\u0105cu, to naprawd\u0119 doskonale przewiduje obecny scenariusz w twojej ksi\u0105\u017cce. To znaczy, USA stoj\u0105 i szukaj\u0105 wsparcia sojusznik\u00f3w, ale wsparcia sojusznik\u00f3w nie ma w wielu aspektach. To pytanie pochodzi od cz\u0142onka double I double S, Jeffrey'a Allena i pyta on: Sekretarz stanu Madeleine Albright kiedy\u015b zadeklarowa\u0142a: 'Jeste\u015bmy Ameryk\u0105. Jeste\u015bmy narodem niezast\u0105pionym. Stoimy wysoko i widzimy dalej ni\u017c inne kraje w przysz\u0142o\u015b\u0107.' Jak widzisz te dwa poj\u0119cia, ameryka\u0144ski wyj\u0105tkowy status i niezast\u0119powalny nar\u00f3d? Czy s\u0105 one ze sob\u0105 powi\u0105zane?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:47:14] My\u015bl\u0119, \u017ce jedyn\u0105 osob\u0105, kt\u00f3ra mog\u0142aby kiedykolwiek podj\u0105\u0107 argument o wyj\u0105tkowo\u015bci, by\u0142 Ted Williams z Boston Red Sox, kiedy powiedzia\u0142, \u017ce jestem najlepszym odbijaj\u0105cym w historii baseballu i rzeczywi\u015bcie jest najlepszym odbijaj\u0105cym. I je\u015bli musisz to powiedzie\u0107, to prawdopodobnie nie jest to prawda, chyba \u017ce jeste\u015b Tadem Williamsem. Wi\u0119c krzywi\u0119 si\u0119. M\u00f3wi\u0142em na pocz\u0105tku, \u017ce nienawidz\u0119 tego tematu, poniewa\u017c najcz\u0119\u015bciej jest to polityczna polemika zamiast po prostu ci\u0119\u017ckiej pracy, kt\u00f3ra na to zas\u0142uguje. Prawda? My\u015bl\u0119, \u017ce sekretarz Albright mia\u0142 racj\u0119, \u017ce USA. Jak widzimy, je\u015bli USA nie zorganizuje kraj\u00f3w do podj\u0119cia wsp\u00f3lnego dzia\u0142ania, rzadko si\u0119 to zdarza, poniewa\u017c mo\u017cemy wej\u015b\u0107 z polityczn\u0105 si\u0142\u0105 i gospodarcz\u0105 moc\u0105 zasob\u00f3w, kt\u00f3re mog\u0105 stworzy\u0107 fundament dla innych do wsp\u00f3\u0142pracy. [00:48:17] To nie znaczy, \u017ce nikt inny nie mo\u017ce tego zrobi\u0107. To tylko oznacza, \u017ce najcz\u0119\u015bciej nikt inny tego nie robi i nie zaczyna z punktu wyj\u015bcia. Dam ci przyk\u0142ad tego, co chcia\u0142bym, \u017ceby si\u0119 teraz wydarzy\u0142o. Bior\u0105c pod uwag\u0119 mi\u0119dzynarodow\u0105 izolacj\u0119, jak\u0105 wybory prezydenta Trumpa w sprawie Iranu stworzy\u0142y, by\u0142oby naprawd\u0119 wspaniale, gdyby na przyk\u0142ad premier Japonii zwo\u0142a\u0142 konferencj\u0119 pokojow\u0105, aby zebra\u0107 wszystkich zainteresowanych. A poniewa\u017c je\u015bli prezydent Trump zaprosi\u0142by ludzi do Waszyngtonu, mogliby si\u0119 nie stawi\u0107. Ale to jest rz\u0105d sojuszniczy. To rz\u0105d, kt\u00f3remu administracja Trumpa ma powody ufa\u0107. Mo\u017ce mogliby nam pom\u00f3c wydosta\u0107 si\u0119 z mi\u0119dzynarodowej izolacji, w kt\u00f3r\u0105 sami si\u0119 wpakowali\u015bmy. Ale nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby Japonia by\u0142a sk\u0142onna to zrobi\u0107. Krajem, kt\u00f3ry by\u0142by sk\u0142onny to zrobi\u0107, s\u0105 zazwyczaj Stany Zjednoczone. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:49:15] Ale Frank, mo\u017ce masz inne zdanie.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:49:16] Nie, po prostu chc\u0119 podkre\u015bli\u0107 co\u015b, co Corey powiedzia\u0142 o tym, dlaczego tak bardzo lubi\u0119 t\u0119 ksi\u0105\u017ck\u0119, to klucz polega na tym, aby u\u017cywa\u0107 ameryka\u0144skiego wyj\u0105tku jako narz\u0119dzia analitycznego do zrozumienia wynik\u00f3w na \u015bwiecie, niezale\u017cnie od tego, co o tym my\u015blisz. A o\u015bwiadczenia sekretarz Albright, opr\u00f3cz tego, \u017ce naprawd\u0119 nie powiniene\u015b si\u0119 samemu chwali\u0107, s\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 tego rodzaju wypowiedzi, rodzaju ckliwej, samouwielbionej wypowiedzi, kt\u00f3ra z historycznego punktu widzenia nie jest i zawsze by\u0142a problematyczna. Prawda? Nie musisz m\u00f3wi\u0107 ludziom na ca\u0142ym \u015bwiecie o czasach, gdy USA nie widzia\u0142y dalszego post\u0119pu ani nie sta\u0142y wy\u017cej. Chodzi bardziej o to, \u017ce my\u015bl\u0119, \u017ce to, co Corey zrobi\u0142 tak dobrze, to traktowa\u0107 Stany Zjednoczone zn\u00f3w jak t\u0119 bilardow\u0105 kul\u0119, \u017ce mierzysz tylko te materialne zdolno\u015bci, ich geografi\u00ea, nie uznaj\u0105c tych unikalnych cech, kt\u00f3re kszta\u0142tuj\u0105 ich zachowanie zar\u00f3wno w dobrym, jak i z\u0142ym. [00:50:26] W rzeczywisto\u015bci pomijasz wa\u017cn\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 tego, jak dzia\u0142a \u015bwiat. I cz\u0119\u015bci\u0105 naszej pracy jest zrozumienie, jak dzia\u0142a \u015bwiat. Uchwycenie tych cech jest wa\u017cne. I to nie jest to samo, co robi\u0142a sekretarz Albright. Uwa\u017cam, \u017ce to wa\u017cne rozr\u00f3\u017cnienie. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:50:46] Dobrze, zbierzmy dwa pytania z publiczno\u015bci. Widzia\u0142em Stanleya, a nast\u0119pnie tutaj. (.....)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S06: [00:50:56] Kiedy Donald Trump wy\u015bmiewa\u0142 senatora McCaina, z kt\u00f3rym by\u0142e\u015b blisko, pracowa\u0142e\u015b dla niego. (.) Nie lubi\u0119 ludzi, kt\u00f3rzy zostali wzi\u0119ci do niewoli. (.) My\u015bla\u0142em, \u017ce jego kampania si\u0119 sko\u0144czy\u0142a. (.) Przypomnia\u0142em sobie, jak Joseph Welch wyzwa\u0142 senatora McCarthy'ego. Czy w ko\u0144cu nie masz poczucia przyzwoito\u015bci? (..) I to nie mia\u0142o wp\u0142ywu na kampani\u0119. (.) Trump wygra\u0142. (.) Co\u015b si\u0119 zmieni\u0142o w\u015br\u00f3d Amerykan\u00f3w. (..) To nie tylko przyw\u00f3dztwo. To ludzie. Trump zosta\u0142 wybrany. Wiedzieli o tym. (.) I to mnie przez lata zadziwia\u0142o. Co si\u0119 zmieni\u0142o? W tamtych czasach to proste pytanie ca\u0142kowicie obali\u0142o McCarthy'ego. (..) Teraz, nasza polityka, brak przyzwoito\u015bci. (..) [00:51:58] Co si\u0119 zmieni\u0142o? (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:52:00] My\u015bl\u0119, \u017ce to bardzo dobre pytanie. (.) I s\u0105dz\u0119, \u017ce nale\u017cy odr\u00f3\u017cni\u0107 wybory Trumpa w 2016 roku od wybor\u00f3w Trumpa w 2020 roku. Poniewa\u017c mam wra\u017cenie, \u017ce wybory w 2016 roku by\u0142y znacznie bardziej bezceremonialne ni\u017c wybory w 2020 roku, kt\u00f3re uwa\u017cam za bardziej zale\u017cny wynik. Chocia\u017c przyznaj\u0119, \u017ce, wiesz, mia\u0142em przyjaciela, kt\u00f3ry przypomnia\u0142 mi, \u017ce nie robimy r\u00f3\u017cnicy mi\u0119dzy W\u0142adimirem Putinem a Rosjanami, i ludzie nie robi\u0105 r\u00f3\u017cnicy mi\u0119dzy Donaldem Trumpem a Amerykanami. Wi\u0119c tw\u00f3j punkt jest dobry. Wi\u0119c tw\u00f3j punkt jest dobry. Wybrali\u015bmy go i musimy wzi\u0105\u0107 za to odpowiedzialno\u015b\u0107. Uwa\u017cam jednak, \u017ce wybory w 2020 roku to wybory, kt\u00f3re Demokraci przegrali tak samo jak wybory, kt\u00f3re wygra\u0142 Donald Trump. I my\u015bl\u0119, \u017ce tak nie by\u0142o w 2016 roku. (..) [00:53:05] Nie jestem a\u017c tak gotowy jak ty, by si\u0119 podda\u0107 Amerykanom, chocia\u017c przyjmuj\u0119 tw\u00f3j punkt, \u017ce przesta\u0142em liczy\u0107 do 16 w roku 2016 rzeczy, kt\u00f3re powinny zniszczy\u0107 kandydatur\u0119 prezydenta Trumpa. I my\u015bl\u0119, \u017ce ludzie byli w tym momencie po prostu zniech\u0119ceni z powod\u00f3w, kt\u00f3re, ponownie, pozw\u00f3l, \u017ce uj\u0119\u0107 to w inny spos\u00f3b. Wiele os\u00f3b cieszy si\u0119 z ta\u0144ca na grobie ksi\u0105\u017cki Franka Fukuyamy, Koniec Historii i Ostatni Cz\u0142owiek. A tania kontra to historia si\u0119 nie sko\u0144czy\u0142a. Ale to, co Frank podkre\u015bla w tej ksi\u0105\u017cce, to kwestia ostatniego cz\u0142owieka, a mianowicie to, co mo\u017ce zniszczy\u0107 dobrobyt, pok\u00f3j i wolno\u015b\u0107 ery post zimnej wojny, to niepok\u00f3j ludzi \u017cyj\u0105cych w wolno\u015bci. [00:54:08] To jest ta cz\u0119\u015b\u0107 o ostatnim cz\u0142owieku, prawda? Ludzie zagniewani na \u017cycie w ameryka\u0144skim spo\u0142ecze\u0144stwie w 2016 lub 2020 roku. To naprawd\u0119 co\u015b, zw\u0142aszcza \u017ce, jak m\u00f3wi Frank, je\u015bli nie podoba ci si\u0119 to, gdzie jeste\u015b, id\u017a w miejsce, gdzie ludzie s\u0105 inni, poniewa\u017c masz wiele opcji w tym kraju. My\u015bl\u0119, \u017ce wybory, cytuj\u0119 w ksi\u0105\u017cce, to jeden z moich ulubionych komentarzy na temat ameryka\u0144skich wybor\u00f3w, czyli publiczno\u015b\u0107 jest suwerenem, kt\u00f3rego reakcja ogranicza si\u0119 do tak lub nie.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S06: [00:54:41] Mm-hmm.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:54:41] Rozgryzienie, co oznacza to, \u017ce wybrali\u015bmy Trumpa, to moim zdaniem prawdziwe wyzwanie. Ale my\u015bl\u0119, \u017ce wybory w 2020 roku s\u0105 mniej, o m\u00f3j Bo\u017ce, Amerykanie naprawd\u0119 tego chc\u0105, a bardziej dotycz\u0105 obaw o stron\u0119 demokratyczn\u0105 w Izbie. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:55:00] 2024.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:55:01] 2024. Dzi\u0119kuj\u0119. Przepraszam. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:55:04] Tutaj by\u0142o pytanie tu\u017c przy przej\u015bciu. (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lowell Schwartz: [00:55:09] Dzi\u0119kuj\u0119, Lowell Schwartz. Nie wiem, czy to jest ca\u0142kowite odrzucenie twojej tezy, ale to pytanie o to, jak to jest teraz postrzegane. I nie s\u0105dz\u0119, \u017ce po prawej czy lewej stronie ludzie wierz\u0105, \u017ce Ameryka jest wyj\u0105tkowa. Szczeg\u00f3lnie w\u015br\u00f3d m\u0142odszych ludzi, nie s\u0105dz\u0119, \u017ce wyj\u0105tkowo\u015b\u0107 oznacza \u201edobry\u201d, ale z pewno\u015bci\u0105 maj\u0105 negatywne spojrzenie na rzeczy, o kt\u00f3rych m\u00f3wi\u0142e\u015b, na rol\u0119 Ameryki. I nie do ko\u0144ca wiem, czy to oznacza, \u017ce ameryka\u0144ski wyj\u0105tkowo\u015b\u0107 umar\u0142a, poniewa\u017c nast\u0119pne pokolenie w to nie wierzy. Mo\u017ce to wr\u00f3ci. Ale to jest po prostu bardzo zauwa\u017calne. I rozmawiali\u015bmy du\u017co o prawicy, ale my\u015bl\u0119, \u017ce musisz r\u00f3wnie\u017c zmaga\u0107 si\u0119 z tym po lewej stronie, \u017ce, wiesz, jest ca\u0142y ruch, kt\u00f3ry naprawd\u0119 osi\u0105gn\u0105\u0142 szczyt podczas pierwszej kadencji Trumpa, a p\u00f3\u017aniej podczas Bidena, odrzucaj\u0105c wiele warto\u015bci, kt\u00f3re za\u0142o\u017cyciele uznawali za [00:56:11] za negatywne, prawda? Ju\u017c nie wierzysz w r\u00f3wno\u015b\u0107. Wierzymy w r\u00f3wno\u015b\u0107 rezultat\u00f3w, poniewa\u017c r\u00f3wno\u015b\u0107 nic nie znaczy. Musisz mie\u0107 egzekwowane wyniki przez rz\u0105d, prawda? Ca\u0142a historia Stan\u00f3w Zjednoczonych wywodzi si\u0119 z niewolnictwa, prawda? Jakby nast\u0105pi\u0142o ca\u0142kowite odrzucenie ameryka\u0144skiej historii, kt\u00f3re r\u00f3wnie\u017c mia\u0142o miejsce po lewej stronie. I wi\u0119c jestem po prostu bardzo uderzony faktem, \u017ce mamy zbli\u017caj\u0105c\u0105 si\u0119 250. rocznic\u0119 i nie ma entuzjazmu. Nie ma pozytywno\u015bci wok\u00f3\u0142 \u015bwi\u0119towania 250. urodzin naszego kraju.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:56:48] Porozmawiaj z mieszka\u0144cem Filadelfii, kt\u00f3ry pami\u0119ta dwusetne urodziny, Franka Rizzo, i zobacz, czy to gorsze ni\u017c to. Nie jest. Nawet nie jest blisko.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:56:57] Stawiasz interesuj\u0105ce wyzwanie. My\u015bl\u0119, \u017ce jednak wprowadzi\u0142bym rozr\u00f3\u017cnienie mi\u0119dzy tym, czy ludzie czuj\u0105 triumfalizm w kwestii wyj\u0105tkowo\u015bci. To znaczy, \u017ce to dobra rzecz. A jak zauwa\u017cy\u0142 Frank, staramy si\u0119 prowadzi\u0107 analityczn\u0105 dyskusj\u0119 na temat tego, co sprawia, \u017ce ameryka\u0144ska gospodarka ro\u015bnie o oko\u0142o dwa punkty procentowe PKB rocznie bardziej dynamicznie ni\u017c inne wolne, zamo\u017cne spo\u0142ecze\u0144stwa o podobnej strukturze. I tak, my\u015bl\u0119, \u017ce masz ca\u0142kowit\u0105 racj\u0119, m\u0142ody Amerykaninie, wielu m\u0142odych Amerykan\u00f3w nie czuje si\u0119 dumnych z bycia Amerykaninem w tym momencie. Ale my\u015bl\u0119 te\u017c, \u017ce analiza tego, co czyni Stany Zjednoczone innymi, w rzeczywisto\u015bci nie jest zale\u017cna od tej postawy. Co wi\u0119cej, stwierdzenie, \u017ce wiesz, sprawiedliwo\u015b\u0107, r\u00f3wno\u015b\u0107 nie jest wystarczaj\u0105c\u0105 sprawiedliwo\u015bci\u0105. Obecnie to oceniamy, prawda? [00:57:57] Jak reakcja na te postawy odbywa si\u0119 teraz w pe\u0142ni si\u0142y w politycznym sporze w naszym kraju, kt\u00f3ry zazwyczaj prowadzi do nowej rzeczywisto\u015bci w tych kwestiach. Tak wi\u0119c nie martwi\u0119 si\u0119 o to. My\u015bl\u0119, \u017ce jeste\u015bmy spornymi lud\u017ami i w tej chwili to dyskutujemy. (...) Czy masz co\u015b poza Frankiem Rizzo, co chcia\u0142by\u015b?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:58:26] Nie, w\u0142a\u015bnie my\u015bla\u0142em o tym 10-letnim Franku, kt\u00f3ry chodzi\u0142 i namawia\u0142 swojego tat\u0119 do przej\u015bcia Szlaku Wolno\u015bci, poniewa\u017c postawili wszystkie te znaki w okolicy Filadelfii, bo uwielbia\u0142em chodzi\u0107 do Valley Forge i wszystkie te rzeczy. A, no, trudno jest uchwyci\u0107, jak przygn\u0119bieni byli ludzie z powodu 200. rocznicy Stan\u00f3w Zjednoczonych i BiCentennial, i jak Frank Rizzo i Phil, wiecie, jako dziecko z Filadelfii my\u015bla\u0142, \u017ce wszyscy tu przyjd\u0105. Um, i my\u015bl\u0119, \u017ce, uh, masz racj\u0119. (.) Um, ale uwa\u017cam, \u017ce to mniej cynizmu, a bardziej, nie s\u0105dz\u0119, aby martwi\u0107 si\u0119 o m\u0142odych ludzi. Po prostu my\u015bla\u0142em o mojej 17-letniej c\u00f3rce, kt\u00f3ra stworzy\u0142a oddzia\u0142 Amnesty International, a potem wychodzi z przyjaci\u00f3\u0142mi na protesty przeciwko lodowi. I s\u0105 najbardziej cyniczni. To znaczy, b\u0119d\u0105 ze mn\u0105 dyskutowa\u0107. Uwa\u017cam, \u017ce wszystko, w co wierz\u0119, jest ca\u0142kowicie bezsensowne, ale wci\u0105\u017c istnieje w nich to przekonanie, \u017ce wci\u0105\u017c trzeba walczy\u0107 o te rzeczy. [00:59:30] I tak wi\u0119c, znowu, nic z tego nie jest bardzo analityczne. By\u0142oby, wiecie, interesuj\u0105ce zobaczy\u0107 sonda\u017ce por\u00f3wnuj\u0105ce m\u0142odych ludzi w 1976 roku do dzisiaj, poniewa\u017c nie jestem osob\u0105 ca\u0142kowicie cykliczn\u0105, ale wierz\u0119, \u017ce jest co\u015b w tym, wiecie, jeste\u015bmy bardzo heglowskim krajem, prawda? Naprawd\u0119 cz\u0119sto zmieniamy si\u0119 tam i z powrotem, a przeciwcia\u0142a, kt\u00f3re s\u0105 wbudowane w system. Um, i, wiecie, my\u015bl\u0119, \u017ce jestem troch\u0119 jednym z tych dziwnie optymistycznych ludzi, je\u015bli Demokraci b\u0119d\u0105 mieli pe\u0142n\u0105 walk\u0119 do 2028 roku, tak jak wybory w 1976 roku, kt\u00f3re w czasach cynizmu wybra\u0142y Jimmy'ego Cartera, um, gdzie ludzie po prostu walcz\u0105 o pomys\u0142y i przekonania oraz co to znaczy by\u0107 Amerykaninem i co to znaczy wszystko ujawni\u0107. My\u015bl\u0119, \u017ce to mog\u0142oby okaza\u0107 si\u0119 bardzo interesuj\u0105ce i mo\u017ce o\u017cywi\u0107 cz\u0119\u015b\u0107 z tego. Nie wiem. To ta optymistyczna cz\u0119\u015b\u0107 mnie.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:00:32] W porz\u0105dku, Frank, to wi\u0105\u017ce si\u0119 z nast\u0119pnym pytaniem, kt\u00f3re mam od, eh, uczestnika z publiczno\u015bci online. Tak wi\u0119c, eh, Christopher Dallas Feeney pyta, co by\u0142oby pierwsz\u0105 rzecz\u0105, kt\u00f3r\u0105 doradzi\u0142by\u015b nast\u0119pnemu prezydentowi, by odbudowa\u0107 nasze globalne sojusze i jak d\u0142ugo realistycznie zajmie odbudowanie zaufania? I to przypomina mi, eh, jedn\u0105 z niezapomnianych fraz z twojej ksi\u0105\u017cki, eh, utkwi\u0142a mi w pami\u0119ci. Ile ameryka\u0144skiego nonsensu sojusznicy s\u0105 sk\u0142onni znie\u015b\u0107? A jak, jak Stany Zjednoczone mog\u0142yby odbudowa\u0107 po\u0142\u0105czenia w 2029 roku lub p\u00f3\u017aniej?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:01:08] My\u015bl\u0119, \u017ce sposobem na zdobycie zaufania jest bycie godnym zaufania, prawda? (..) Um, a wi\u0119c, aby, uh, pom\u00f3c ludziom rozwi\u0105zywa\u0107 ich problemy. (.) Uwa\u017cam, \u017ce relacje transatlantyckie, w szczeg\u00f3lno\u015bci, s\u0105 niezwykle silne. (.) Stan Sloan, uh, historyk NATO, cz\u0119sto powtarza, \u017ce najstarsze refreny w zachodnim \u015bwiecie to \"NATO jest w kryzysie, odstraszanie si\u0119 za\u0142amuje i potrzebujemy nowego my\u015blenia\". Um, i to jest prawda, um, i to jest prawda, ale tak\u017ce prawd\u0105 jest, \u017ce sp\u0119dzi\u0142em ca\u0142e swoje \u017cycie zawodowe, gdy by\u0142em w rz\u0105dzie, pracuj\u0105c nad budowaniem koalicji do wojen, w kt\u00f3re zaanga\u017cowane by\u0142y Stany Zjednoczone. I jestem super sympatyczny dla ludzi, kt\u00f3rzy s\u0105 zirytowani ameryka\u0144skimi sojusznikami, i ch\u0119tnie wymieni\u0142bym naszych sojusznik\u00f3w na lepszych partner\u00f3w, jak tylko kto\u015b znajdzie mi lepszych partner\u00f3w. Ale w czasie, gdy by\u0142em w rz\u0105dzie, ich nie znalaz\u0142em. [01:02:11] Um, i wi\u0119c mo\u017cemy, naprawd\u0119 szkodzimy naszej godno\u015bci zaufania, a szczerze m\u00f3wi\u0105c, naszej popularno\u015bci, co nie jest b\u0142ahostk\u0105, prawda? Ludzie id\u0105 do Disneylandu, bo to mi\u0142e miejsce. Um, i naprawd\u0119 szkodzimy. I my\u015bl\u0119, \u017ce to zajmie pokolenie bycia godnym zaufania i nienawidzenia (.), zanim b\u0119dziemy wiarygodni. Ale r\u00f3wnie\u017c prawd\u0105 jest, \u017ce to nie pierwszy raz, kiedy byli\u015bmy niegrzeczni i niewiarygodni. Byli inni i relacja jest do\u015b\u0107 silna, poniewa\u017c ani Europejczycy, ani my nie mamy lepszych alternatyw ni\u017c siebie nawzajem. (...) Chcesz wzi\u0105\u0107 udzia\u0142 w tej psiej walce, Frank?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [01:02:56] Chcia\u0142bym powiedzie\u0107, \u017ce my\u015bla\u0142em, i\u017c pocz\u0105tki tych sojuszy wi\u0105\u017c\u0105 si\u0119 z trosk\u0105 o wolno\u015b\u0107, prawda? I je\u015bli po\u0142\u0105czysz, mam na my\u015bli, jest, je\u015bli p\u00f3jdziesz do ameryka\u0144skiego narodu i powiesz, je\u015bli bezpo\u015brednio po\u0142\u0105czysz te relacje i te sojusze z zachowaniem i ochron\u0105 czego\u015b, co uwa\u017caj\u0105 za sakralne, to samo si\u0119 sprzedaje. I my\u015bl\u0119, \u017ce z r\u00f3\u017cnych powod\u00f3w ta sprawa nie zosta\u0142a przedstawiona i nie jest zawsze oczywista. I my\u015bl\u0119, \u017ce osoba, kt\u00f3ra jest w stanie wyartyku\u0142owa\u0107 t\u0119 wizj\u0119 tak, jak uczynili to niekt\u00f3rzy z naszych wielkich prezydent\u00f3w, tak jak Lincoln, Reagan, FDR, czy JFK, mog\u0142aby po\u0142\u0105czy\u0107 to poczucie celu i znaczenia z indywidualnymi \u017cyciami ludzi w Stanach Zjednoczonych oraz z tymi wynikami na \u015bwiecie. [01:03:57] I potrzeba przyjaci\u00f3\u0142, w przeciwie\u0144stwie do tego, aby twierdzi\u0107, o, zawsze robili\u015bmy to w ten spos\u00f3b, lub, to pomog\u0142o nam w przesz\u0142o\u015bci. My\u015bl\u0119, \u017ce organiczne po\u0142\u0105czenie z ich w\u0142asnym \u017cyciem jest absolutnie niezb\u0119dne. Uwa\u017cam, \u017ce jest wielka szansa dla politycznego lidera, aby przedstawi\u0107 t\u0119 spraw\u0119. (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:04:18] Jest pytanie, a potem przejdziemy przez sal\u0119.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Scott Cooper: [01:04:21] Dzie\u0144 dobry, Scott Cooper. Jestem emerytowanym marines i mentorem Corey Shockey od prawie 30 lat. (..) Chc\u0119 porozmawia\u0107 troch\u0119 o twoim wyj\u0105tkowym pomy\u015ble, idei wyj\u0105tkowo\u015bci, kt\u00f3ra jest rzeczywi\u015bcie cz\u0119\u015bciowo zwi\u0105zana z postrzeganiem samego siebie. Patrz\u0119 w lustro ka\u017cdego ranka i wida\u0107, \u017ce dobrze wygl\u0105dam. Jestem m\u0142ody. Jestem w formie. K\u0142ami\u0119 sobie przez ca\u0142y czas. (..) Ale je\u015bli si\u0119 nad tym zastanowisz, to cz\u0119\u015bciowo dotyczy Ameryki. To dru\u017cyna marze\u0144. To wszystko, o czym rozmawiali\u015bmy, to ogromna ilo\u015b\u0107 dumy z siebie. I nie m\u00f3wi\u0119 tego w krytyczny spos\u00f3b w odniesieniu do tego, jak postrzegamy siebie. (.) To by\u0142o skomplikowane po Wietnamie, poniewa\u017c tam nie wygrali\u015bmy. A teraz to, co mamy, i znowu, moje do\u015bwiadczenie w Korpusie Marines jest takie, \u017ce w oczach innych jestem jako\u015b odwa\u017cniejszy i lepiej wygl\u0105daj\u0105cy, dzi\u0119ki czasowi, kt\u00f3ry tam sp\u0119dzi\u0142em. Troch\u0119 si\u0119 martwi\u0119, co mamy teraz, \u017ce ludzie maj\u0105 opinie i mog\u0105 by\u0107 apatyczni. [01:05:23] I z zniesieniem poboru w 1973 roku, to znaczy, \u017ce jeste\u015bmy teraz 53 lata w to, ludzie byli zmuszeni do posiadania opinii na temat Wietnamu. Zapytaj ka\u017cdego, gdzie by\u0142 1 grudnia 1969 roku, a b\u0119d\u0105 w stanie ci powiedzie\u0107, je\u015bli urodzili si\u0119 po 1945 roku, poniewa\u017c wtedy ich numer poborowy si\u0119 ukaza\u0142. Czy my\u015blisz, \u017ce to jedno z ryzyk, kt\u00f3re mamy? To, co naprawd\u0119 mnie martwi, to to, \u017ce stworzyli\u015bmy klas\u0119, a m\u00f3wi\u0119 o mojej klasie weteran\u00f3w wojskowych, kt\u00f3ra jest troch\u0119 egoistyczna. I to mo\u017ce by\u0107 dla nas do\u015b\u0107 niebezpieczne. (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:05:59] Tak wi\u0119c zbawieniem ameryka\u0144skiego wojska jest szczero\u015b\u0107. (.) I to, co w\u0142a\u015bnie powiedzia\u0142e\u015b, Scott, to doskona\u0142y przyk\u0142ad. Obawiam si\u0119, \u017ce stanowimy zagro\u017cenie dla republiki, poniewa\u017c czujemy si\u0119 odizolowani i s\u0105dzimy, \u017ce jeste\u015bmy lepsi od innych. Armia, kt\u00f3ra rzeczywi\u015bcie stanowi zagro\u017cenie dla republiki, nie ma takiego nastawienia. Nie, nie martwi\u0119 si\u0119. W rzeczywisto\u015bci jestem znacznie bardziej zaniepokojony po drugiej stronie r\u00f3wnania cywilno-wojskowego, a mianowicie uporczywo\u015bci\u0105, z jak\u0105 politycy wci\u0105gaj\u0105 nasze wojsko w upolitycznione dyskusje. (.) A jedyn\u0105 rzecz\u0105, kt\u00f3ra zapobiega tej upolitycznieniu, jest rzeczywisty profesjonalizm samego naszego wojska. C\u00f3\u017c, chcia\u0142bym pozna\u0107 twoj\u0105 reakcj\u0119. Uwa\u017ca\u0142em, \u017ce spotkanie w Quantico by\u0142o doskona\u0142ym przyk\u0142adem, prawda? Performatywna polityczna nonsensualno\u015b\u0107 prezydenta i sekretarza, ale pojawi\u0142o si\u0119 400 przyw\u00f3dc\u00f3w wojskowych, poniewa\u017c zostali nakierowani, aby tam by\u0107. [01:07:03] I siedzieli tam w milczeniu, poniewa\u017c wiedz\u0105, \u017ce nie powinni uczestniczy\u0107 w takich nonsensach. I 400 z nich zda\u0142o ten test. A moja mama zobaczy\u0142a to w telewizji. I dlatego nie martwi si\u0119 o twoje pokolenie weteran\u00f3w wojskowych, kt\u00f3rzy s\u0105 tak samoegoistyczni. Dlatego martwi\u0119 si\u0119 o to mniej ni\u017c ty, ale ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce o to si\u0119 martwisz. To sprawia, \u017ce nasze wojsko jest wspania\u0142e. (..)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:07:35] S\u0105 dwa pytania po tej stronie sali. Tam, jest jedno dalej na samym ko\u0144cu. (.) Dobrze. Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S00: [01:07:45] M\u00f3wi\u0119 o obywatelskich sprawach. Jestem w podobny spos\u00f3b. Przede wszystkim dzi\u0119kuj\u0119 za naprawd\u0119 wnikliw\u0105 dyskusj\u0119. Naprawd\u0119, naprawd\u0119 jest satysfakcjonuj\u0105ce s\u0142ucha\u0107 tego. Kocham Amerykan\u00f3w. Jeste\u015bcie wspania\u0142ymi lud\u017ami. I to odr\u00f3\u017cnia mnie od Amerykan\u00f3w. Amerykanie wcale nie kochaj\u0105 Amerykan\u00f3w. (..) I to jest po prostu smutny fakt. By\u0142o takie badanie Pew Research, kt\u00f3re pojawi\u0142o si\u0119 kilka dni temu i pokazuje, \u017ce 53% Amerykan\u00f3w uwa\u017ca, \u017ce ich fellow obywatele s\u0105 moralnie, nie pami\u0119tam dos\u0142ownie, ale moralnie \u017ali. I moje pytanie brzmi, jak mo\u017cna wierzy\u0107 w ameryka\u0144ski wyj\u0105tek, je\u015bli my\u015blisz, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 twoich fellow obywateli jest z\u0142ymi lud\u017ami? To trudne do wyobra\u017cenia. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:08:35] Wi\u0119c, przede wszystkim, dzi\u0119kuj\u0119, \u017ce jeste\u015b przyjacielem mojego kraju w czasie, gdy nie jest \u0142atwo by\u0107 przyjacielem mojego kraju. Doceniam to. By\u0142bym ciekawe, czy to jest nowo\u015b\u0107. Tak. To w wi\u0119kszo\u015bci historia Ameryki jest walk\u0105 o rozszerzenie praw, kt\u00f3re twierdzimy, \u017ce s\u0105 uniwersalne, dla grup wykluczonych w naszym \u015brodowisku. A to rozszerzenie jest gor\u0105co kwestionowane przez ludzi, kt\u00f3rzy ju\u017c maj\u0105 te prawa, prawda? (.) Wi\u0119c, mam na my\u015bli, podczas ruchu praw obywatelskich, co\u015b, co teraz wszyscy uznajemy za wielkie, wiecie, drug\u0105 ameryka\u0144sk\u0105 rewolucj\u0119, wi\u0119kszo\u015b\u0107 Amerykan\u00f3w nie popiera\u0142a tego sukcesu. (.) Prawda? Jakby Amerykanie nie popierali rozszerzenia prawa do g\u0142osowania dla Rdzennej Ameryki a\u017c do 1927 roku. [01:09:36] A nawet wtedy by\u0142o to niepopularne. Wi\u0119c uwa\u017cam, \u017ce robimy za du\u017co bada\u0144 opinii, bo g\u0142\u00f3wnie ludzie s\u0105 proszeni o odpowied\u017a na rzeczy, na kt\u00f3re nie ma \u017cadnych konsekwencji za to, co m\u00f3wi\u0105. To troch\u0119 jak w mediach spo\u0142eczno\u015bciowych, prawda? Ludzie propaguj\u0105 ogromne ilo\u015bci bzdur w mediach spo\u0142eczno\u015bciowych, poniewa\u017c nie dostan\u0105 ciosu w twarz za to, co m\u00f3wi\u0105, poniewa\u017c s\u0105 w dystansie od ludzi, kt\u00f3rych obra\u017caj\u0105. Wi\u0119c, szczerze m\u00f3wi\u0105c, nie martwi\u0119 si\u0119 tym zbytnio. Ale Frank, co z tob\u0105?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [01:10:08] Zgadzam si\u0119 ca\u0142kowicie ze wszystkim, co powiedzia\u0142e\u015b. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:10:12] Wow. Chc\u0119 ten fragment ta\u015bmy, prosz\u0119. I zamierzam u\u017cy\u0107 go jako m\u00f3j telefon. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:10:18] Mamy pytanie od Mathieu z przodu. Tak, istnieje stopie\u0144, w jakim, wiesz, im dalej rzeczy s\u0105 dla ludzi, tym bardziej mog\u0105 by\u0107 kontrowersyjne. Ale, wiesz, najmniej kontrowersyjnym jest pytanie, kto b\u0119dzie \u0142apaczem ps\u00f3w? Kto b\u0119dzie burmistrzem? Najwi\u0119ksza kontrowersja, kto w takim sensie b\u0119dzie prezydentem?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:10:31] Amerykanie lubi\u0105 swoje lokalne rz\u0105dy. Lubi\u0105 sw\u00f3j rz\u0105d stanowy. Nienawidz\u0105 rz\u0105du federalnego, poniewa\u017c czuj\u0105, \u017ce maj\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 kontrolowania swojego rz\u0105du lokalnego i stanowego. Ale rz\u0105d federalny wydaje si\u0119 zbyt odleg\u0142y i zbyt pot\u0119\u017cny.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:10:43] Mathieu.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mathieu Le Bouton: [01:10:43] Cze\u015b\u0107. Jestem Mathieu Le Bouton. Jestem z firmy Claudia Associates. (.) Przytocz\u0119 uwagi mojego norweskiego przyjaciela, kt\u00f3ry uwa\u017ca, \u017ce zawsze wierzy\u0142em w USA jako si\u0142\u0119 dobra. Jestem Europejczykiem. Pochodz\u0119 z Francji, ale dorasta\u0142em w Londynie. I tak, my\u015bl\u0119, \u017ce og\u00f3lnie jest to mi\u0142y sentiment, kt\u00f3ry w wi\u0119kszym lub mniejszym stopniu, powiedzia\u0142bym, istnieje od czas\u00f3w II wojny \u015bwiatowej, a nawet wcze\u015bniej. Ale moje pytanie jest bardziej zwi\u0105zane z wewn\u0119trznym spojrzeniem na Stany Zjednoczone. Wspomnia\u0142e\u015b w swojej ksi\u0105\u017cce, \u017ce naprawd\u0119 przygl\u0105damy si\u0119 fundamentom ameryka\u0144skiego wyj\u0105tkowo\u015bci, kt\u00f3rymi s\u0105 takie rzeczy jak imigracja, dynamika spo\u0142eczno-kulturowa, system polityczny. My\u015bl\u0119, \u017ce dzi\u015b widzimy, i\u017c wiele z tych element\u00f3w, kt\u00f3re wymieni\u0142e\u015b i kt\u00f3re w\u0142a\u015bnie poruszy\u0142em, w pewnym sensie podwa\u017caj\u0105 system, mo\u017ce od wewn\u0105trz lub tworz\u0105c wewn\u0119trzny podzia\u0142. Imigracja by\u0142a jedn\u0105 z g\u0142\u00f3wnych platform, na kt\u00f3rych Trump prowadzi\u0142 swoj\u0105 kampani\u0119. I chocia\u017c ca\u0142kowicie si\u0119 z tob\u0105 zgadzam, \u017ce jest to prawdopodobnie jedna z g\u0142\u00f3wnych si\u0142 tego kraju, zainicjowa\u0142a tak\u017ce wiele zjawisk, kt\u00f3re dzi\u015b obserwujemy, w po\u0142\u0105czeniu z systemem politycznym. [01:11:47] My\u015bl\u0119, \u017ce rzeczy takie jak Kolegium Elektorskie s\u0105 postrzegane przez ludzi z mojego pokolenia jako bardzo przestarza\u0142e i wymagaj\u0105ce zmiany. Rzeczy takie jak brak limit\u00f3w na datki polityczne, wszystkie tego rodzaju elementy, konstytucja, kt\u00f3ra nie zmieni\u0142a si\u0119 od 250 lat. I nie chc\u0119 znowu przypomina\u0107 o Francji, ale mieli\u015bmy 13 r\u00f3\u017cnych konstytucji od czas\u00f3w rewolucji francuskiej. I tak, mo\u017ce by\u0107 cz\u0119\u015bciowo sprzeczno\u015b\u0107 mi\u0119dzy fundamentami, kt\u00f3re czyni\u0105 ten kraj wyj\u0105tkowym na dobry lub z\u0142y spos\u00f3b. I naprawd\u0119 doceniam, \u017ce nie u\u017cywasz wyj\u0105tkowo\u015bci jako czego\u015b dobrego. Mo\u017ce by\u0107 on wyj\u0105tkowo z\u0142y lub wyj\u0105tkowo dobry na wiele sposob\u00f3w. I w ten spos\u00f3b zwykle u\u017cywamy tego s\u0142owa. A wi\u0119c je\u015bli istnieje mo\u017cliwo\u015b\u0107 dla USA, aby si\u0119 poprawi\u0107, o czym r\u00f3wnie\u017c m\u00f3wi\u0142e\u015b przez dekady i stulecia, gdy istnia\u0142o i dokonywa\u0142o poprawek, jak widzisz te kwestie? Czy dostrzegasz jakie\u015b poprawki w tych fundamentalnych fundamentach? I czy widzisz nowe fundamenty, kt\u00f3re si\u0119 pojawiaj\u0105?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:12:45] Dobre wyzwanie. \u015awietnie, przepraszam. Chcia\u0142em tylko zauwa\u017cy\u0107, odpowiadaj\u0105c Mathieu, \u017ce je\u015bli zar\u00f3wno ty, jak i Frank mogliby\u015bcie doda\u0107 jakie\u015b finalne my\u015bli, to idealnie wpasuje si\u0119 w nasz punkt czasowy, ale \u015bmia\u0142o, odpowiedz.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:12:56] Uwa\u017cam, \u017ce to wielkie wyzwanie, czy \u017ar\u00f3d\u0142a, kt\u00f3re czyni\u0105 Stany Zjednoczone udanymi, zachowuj\u0105 zdolno\u015b\u0107 samonaprawy. I my\u015bl\u0119, \u017ce tak, przynajmniej w wi\u0119kszo\u015bci dni tak my\u015bl\u0119. Z kilku powod\u00f3w. Po pierwsze, uwielbiam opis w powie\u015bci Hermana Wooka, \u201eBunt na Ok\u0119cie\u201d, gdzie opisuje Marynark\u0119 Wojenn\u0105 Stan\u00f3w Zjednoczonych w spos\u00f3b, kt\u00f3ry moim zdaniem mo\u017cna r\u00f3wnie\u017c zastosowa\u0107 do rz\u0105du Stan\u00f3w Zjednoczonych. A mianowicie, zosta\u0142a zaprojektowana przez geniuszy do prowadzenia przez idiot\u00f3w. I mamy pokus\u0119, gdy jeste\u015bmy prowadzeni przez idiot\u00f3w, my\u015ble\u0107, \u017ce system si\u0119 za\u0142amuje. Ale w rzeczywisto\u015bci system jest niezwykle \u015bci\u015ble zwi\u0105zany z postawami publicznymi. I to, co widzimy, to sta\u0142y test publiczny tych postaw. I zauwa\u017cy\u0142em, \u017ce w pierwszej kadencji Trumpa, trzy fundamentalne tezy, na kt\u00f3rych prowadzi\u0142 kampani\u0119, \u017ce sojusznicy s\u0105 obci\u0105\u017ceniem, \u017ce imigracja odbiera Amerykanom miejsca pracy i \u017ce handel eksportuje ameryka\u0144skie miejsca pracy. [01:14:09] By\u0142o poparcie spo\u0142eczne. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 Amerykan\u00f3w zgadza\u0142a si\u0119 z tymi trzema tezami w 2016 roku. Dwa lata p\u00f3\u017aniej wi\u0119kszo\u015b\u0107 Amerykan\u00f3w wyrazi\u0142a dezaprobat\u0119, poniewa\u017c zobaczyli wprowadzone polityki i zdecydowali, \u017ce ich nie lubi\u0105. I o ile mog\u0119 dok\u0142adnie odczyta\u0107 ameryka\u0144skie postawy publiczne w tej chwili, ludzie s\u0105 do\u015b\u0107 niezadowoleni z tego, co widz\u0105 w polityce prezydenta. Dlatego wielu komentator\u00f3w politycznych s\u0105dzi, \u017ce w wyborach mo\u017ce by\u0107 fala niebieska. Tak wi\u0119c system si\u0119 samonaprawia. I ludzie mog\u0105 nie lubi\u0107 imigracji lub nielegalnej imigracji w spos\u00f3b og\u00f3lny, ale tak\u017ce chc\u0105 korzy\u015bci, kt\u00f3re Amerykanie z tego czerpi\u0105. Jeste\u015bmy lud\u017ami, kt\u00f3rzy chc\u0105 je\u017adzi\u0107 SUV-ami na zasilanie akumulatorowe i przyjazne dla \u015brodowiska. I wiecie co, w rzeczywisto\u015bci w wi\u0119kszo\u015bci przypadk\u00f3w tam docieramy. To m\u00f3j ostatni komentarz. Ostatnie s\u0142owo do ciebie, Frank.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [01:15:10] To by\u0142o naprawd\u0119 du\u017co zabawy. Czy tu rozmawia\u0142e\u015b o Eisenhowerze i jego deportacjach? \/\/S06: Tak. Tak.\/\/ I o okropnie nazwanej Operacji Wetback, co by\u0142o po prostu niezr\u0119czne ponad wszelkie wyobra\u017cenie. My\u015bl\u0119, \u017ce kwestia imigracji podkre\u015bla, wiesz, my\u015blisz o tym kraju, kt\u00f3ry zawsze przechodzi przez lata 1840, 1880 i 1890, mi\u0119dzy Ustaw\u0105 imigracyjn\u0105 z lat 1920 a 1965, kiedy LBJ uchwali\u0142 wielk\u0105 Ustaw\u0119 imigracyjn\u0105, kt\u00f3r\u0105 krytyk kulinarny okre\u015bli\u0142 kiedy\u015b jako Deklaracj\u0119 Niepodleg\u0142o\u015bci dla Koneser\u00f3w, poniewa\u017c jedzenie w ko\u0144cu sta\u0142o si\u0119 dobre w Stanach Zjednoczonych po 1965 roku, poniewa\u017c zacz\u0119li wpuszcza\u0107 ludzi z kraj\u00f3w nieeuropejskich. A to, wiesz, w latach 80. znowu si\u0119 pojawia. A Corey pi\u0119knie uchwyci\u0142 t\u0119 dynamik\u0119, w kt\u00f3rej masz spo\u0142ecze\u0144stwo, z r\u00f3\u017cnych powod\u00f3w, kt\u00f3re generuje niezwyk\u0142e korzy\u015bci, kt\u00f3re s\u0105 w r\u0119kach ludzi, kt\u00f3rzy nie chc\u0105 si\u0119 ich zrzeka\u0107, prawda? A potem s\u0105 ludzie pragn\u0105cy uczestniczy\u0107 w tym wielkim bogactwie, i to sprawia, \u017ce jest to brzydkie. [01:16:13] Ale ostatecznie ludzie zdaj\u0105 sobie spraw\u0119, \u017ce to, co produkuje to wielkie bogactwo, to ci, kt\u00f3rzy s\u0105 na zewn\u0105trz. To nie ci wewn\u0105trz. To ludzie przychodz\u0105cy z innych cz\u0119\u015bci \u015bwiata ze swoimi pomys\u0142ami, energi\u0105 i tolerancj\u0105 ryzyka. Wi\u0119c co\u015b p\u0119ka. I to zawsze ma to wewn\u0119trznie wybuchowe, to by\u0142o tam od pocz\u0105tku. B\u0119dzie fala pro-imigracyjna, kt\u00f3ra nadejdzie, zanim si\u0119 zorientujemy, poniewa\u017c z powod\u00f3w ekonomicznych, z r\u00f3\u017cnych powod\u00f3w, ludzie to zrozumiej\u0105, prawda? I wtedy przez pewien okres kto\u015b odkryje, \u017ce to jest polityczne zwyci\u0119stwo. A potem wszystko, to jest jedna z tych rzeczy, kt\u00f3re s\u0105 cykliczne, poniewa\u017c to jest w samej naturze tego, co Corey tak pi\u0119knie opisuje jako t\u0119 inherentn\u0105 napi\u0119cie mi\u0119dzy pragnieniem, gdy tworzysz te wspania\u0142e bogactwa i materialne korzy\u015bci, aby kontrolowa\u0107 je dla siebie, my\u015ble\u0107, \u017ce inni je od Ciebie zabieraj\u0105, a ci ludzie chc\u0105 w tym uczestniczy\u0107. I zawsze s\u0105 te walki polityczne, ale to w rzeczywisto\u015bci wprowadzenie tych nowych uczestnik\u00f3w, kt\u00f3rzy w rzeczywisto\u015bci nap\u0119dzaj\u0105 to dobrobyt od samego pocz\u0105tku. [01:17:21] To nie tak, \u017ce mo\u017cna mie\u0107 gospodark\u0119, ka\u017cdy ekonomista wie, \u017ce imigracja jest w sumie niezwykle korzystna i opisuje korzy\u015b\u0107 2% w stosunku do wszystkich innych. Nikt nie kupi tych argument\u00f3w politycznie, ale w miar\u0119 up\u0142ywu czasu ludzie rozumiej\u0105, poczekaj chwil\u0119, jak to naprawd\u0119 nap\u0119dza innowacje. Mo\u017ce pochodzi\u0107 z korporacyjnej Ameryki, mo\u017ce pochodzi\u0107 z Doliny Krzemowej, mo\u017ce pochodzi\u0107 z Wall Street. Musisz sp\u0119dzi\u0107 jakikolwiek czas w Dolinie Krzemowej, aby zda\u0107 sobie spraw\u0119, \u017ce nikt nie wygl\u0105da jak ja czy Ty, prawda? W Dolinie Krzemowej to zrozumiej\u0105, prawda? (.) Wi\u0119c, i to pozwala mi przej\u015b\u0107 do ostatniej rzeczy. To jest to, co jest wspania\u0142e, my\u015bl\u0119, o ksi\u0105\u017cce Corey, to \u017ce dostarcza swoistego analitycznego obiektywu lub narz\u0119dzia, by dotrze\u0107 do sedna pytania, kt\u00f3re jest zar\u00f3wno bardzo, bardzo wa\u017cne, ale tak\u017ce ci\u0119\u017ckie do om\u00f3wienia, poniewa\u017c wi\u0105\u017ce si\u0119 z tak wieloma emocjonalnymi powodami, emocjonalnymi reakcjami. Wi\u0119c my\u015bl\u0119, \u017ce Corey zas\u0142uguje na gratulacje za to, co tutaj osi\u0105gn\u0119\u0142a, co uwa\u017cam za naprawd\u0119 niezwyk\u0142e.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:18:19] \u015awietnie. Dzi\u0119kuj\u0119, Frank, za Twoje wnikliwe uwagi. Dzi\u0119kuj\u0119, Corey, za fantastyczne przedstawienie swoich argument\u00f3w. Dzi\u0119kuj\u0119 redaktorowi serii Benowi Rode w Londynie za przygotowanie ksi\u0105\u017cki do publikacji oraz tym z Pa\u0144stwa, kt\u00f3rzy do nas do\u0142\u0105czyli osobi\u015bcie i tym, kt\u00f3rzy wzi\u0119li udzia\u0142 online. Ksi\u0105\u017cka jest dost\u0119pna do zakupu. Jest kod QR zar\u00f3wno na stole, jak i na Pa\u0144stwa ekranie, je\u015bli chc\u0105 Pa\u0144stwo uzyska\u0107 20% zni\u017cki od wydawcy. Ale jeszcze raz, dzi\u0119kujemy Corey i Frank za do\u0142\u0105czenie do nas. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [01:18:47] \u015awietna robota. Dzi\u0119kuj\u0119.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Paul Fraioli: [00:00:00] Cze\u015b\u0107 wszystkim. Dzi\u0119kuj\u0119 za do\u0142\u0105czenie do nas w IISS Americas, w biurze w Waszyngtonie, DC, Mi\u0119dzynarodowego Instytutu Studi\u00f3w Strategicznych. Nazywam si\u0119 Paul Fraioli. Jestem starszym pracownikiem ds. technologii i geopolityki w tym biurze. Bardzo si\u0119 ciesz\u0119, \u017ce mog\u0119 zainaugurowa\u0107 najnowsz\u0105 edycj\u0119 naszej serii Adelphi. Od pokole\u0144 seria IISS Adelphi jest flagowym forum&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_kad_blocks_custom_css":"","_kad_blocks_head_custom_js":"","_kad_blocks_body_custom_js":"","_kad_blocks_footer_custom_js":"","_kad_post_transparent":"","_kad_post_title":"","_kad_post_layout":"","_kad_post_sidebar_id":"","_kad_post_content_style":"","_kad_post_vertical_padding":"","_kad_post_feature":"","_kad_post_feature_position":"","_kad_post_header":false,"_kad_post_footer":false,"_kad_post_classname":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[2239],"tags":[],"class_list":["post-2410","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-rozwazania-miedzynarodowe"],"taxonomy_info":{"category":[{"value":2239,"label":"Rozwa\u017cania mi\u0119dzynarodowe"}]},"featured_image_src_large":false,"author_info":{"display_name":"BoltAdmin","author_link":"https:\/\/bolteuropa.com\/pl\/author\/boltadmin\/"},"comment_info":"","category_info":[{"term_id":2239,"name":"Rozwa\u017cania mi\u0119dzynarodowe","slug":"rozwazania-miedzynarodowe","term_group":0,"term_taxonomy_id":2239,"taxonomy":"category","description":"","parent":0,"count":1,"filter":"raw","cat_ID":2239,"category_count":1,"category_description":"","cat_name":"Rozwa\u017cania mi\u0119dzynarodowe","category_nicename":"rozwazania-miedzynarodowe","category_parent":0}],"tag_info":false,"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2410","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2410"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2410\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2410"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2410"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2410"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}