{"id":2417,"date":"2026-06-16T23:16:52","date_gmt":"2026-06-16T23:16:52","guid":{"rendered":"https:\/\/bolteuropa.com\/?p=2391"},"modified":"2026-06-17T03:35:50","modified_gmt":"2026-06-17T03:35:50","slug":"lancamento-do-livro-adelphi-a-lidar-com-o-excecionalismo-americano-por-dr-kori-schake","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bolteuropa.com\/pt-pt\/2026\/06\/lancamento-do-livro-adelphi-a-lidar-com-o-excecionalismo-americano-por-dr-kori-schake\/","title":{"rendered":"Lan\u00e7amento do livro Adelphi &#8211; A Lidar com o Excecionalismo Americano por Dr. Kori Schake"},"content":{"rendered":"        \n        <div class=\"embedpress-gutenberg-wrapper source-provider-Youtube aligncenter ep-clear   ep-content-protection-disabled inline\" id=\"774b93e0-4474-439c-a402-bdf309da26f5\" data-embed-type=\"Youtube \">\n            <div class=\"wp-block-embed__wrapper \">\n                <div id=\"ep-gutenberg-content-68a4d2206d3da4c38034544346fdf871\" class=\"ep-gutenberg-content\">\n                    <div >\n                        <div class=\"ep-embed-content-wraper preset-default insta-grid ep-google-photos-carousel\"\n                            style=\"max-width:600px;margin-left:auto;margin-right:auto\"                            data-playerid=68a4d2206d3da4c38034544346fdf871                            data-options=\"{&quot;rewind&quot;:false,&quot;restart&quot;:true,&quot;pip&quot;:true,&quot;poster_thumbnail&quot;:&quot;&quot;,&quot;player_color&quot;:&quot;#5b4e96&quot;,&quot;player_preset&quot;:&quot;preset-default&quot;,&quot;fast_forward&quot;:false,&quot;player_tooltip&quot;:true,&quot;hide_controls&quot;:false,&quot;download&quot;:true,&quot;fullscreen&quot;:true,&quot;mute&quot;:true}\"                                                        >\n\n                            <div class=\"ose-youtube ose-uid-6bcabc2005404daf2415fff0ad97de36 ose-embedpress-responsive\" style=\"width:600px; height:340px; max-height:340px; max-width:100%; display:inline-block;\" data-embed-type=\"Youtube\"><iframe title=\"NL72Om4KxQw\" allowFullScreen=\"true\" width=\"600\" height=\"340\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/nL72Om4KxQw?feature=oembed&color=red&rel=0&controls=2&start=true&end=true&fs=1&iv_load_policy=1&autoplay=0&mute=1&modestbranding=0&cc_load_policy=0&playsinline=1\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; encrypted-media;accelerometer;autoplay;clipboard-write;gyroscope;picture-in-picture clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen referrerpolicy=\"origin\" title=\"Lan\u00e7amento do livro Adelphi &#8211; A Lidar com o Excecionalismo Americano por Dr. Kori Schake\"><\/iframe><\/div>                        <\/div>\n\n                                            <\/div>\n                <\/div>\n            <\/div>\n        <\/div>\n    \n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:00:00] Bem-vindos a todos. Obrigado por se juntarem a n\u00f3s no IISS Americas, o escrit\u00f3rio de Washington DC do Instituto Internacional de Estudos Estrat\u00e9gicos. Sou Paul Fraioli. Sou investigador s\u00e9nior em tecnologia e geopol\u00edtica residente neste escrit\u00f3rio. E estou muito feliz por estar aqui para lan\u00e7ar a mais recente edi\u00e7\u00e3o da nossa s\u00e9rie Adelphi. Durante gera\u00e7\u00f5es, a s\u00e9rie Adelphi do IISS tem sido um f\u00f3rum destacado para um pensamento rigoroso sobre seguran\u00e7a internacional, com um hist\u00f3rico de publica\u00e7\u00f5es de obras que moldam debates estrat\u00e9gicos no mundo acad\u00e9mico e muito al\u00e9m. Portanto, em primeiro lugar, por favor, juntem-se a mim para dar as boas-vindas \u00e0 Dra. Corey Shockey. Corey escreveu a mais recente contribui\u00e7\u00e3o para a s\u00e9rie. O t\u00edtulo \u00e9 Lidar com o Excecionalismo Americano. (.) Agora, Corey \u00e9 investigadora s\u00e9nior e diretora de estudos de pol\u00edtica externa e de defesa no American Enterprise Institute. E ela \u00e9 uma das vozes mais perspicazes e influentes a escrever e pensar sobre estrat\u00e9gia, alian\u00e7as e a arte de governar dos Estados Unidos e a pol\u00edtica externa americana. [00:01:08] Antes de ingressar no AEI, ela foi na verdade diretora adjunta geral do IISS em Londres. Acho que tecnicamente ela foi minha chefe durante uma semana. Bem, eu estava aqui e ela estava l\u00e1 e n\u00f3s nunca...<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:01:19] Voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 pior por isso.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:01:21] Sim, sim, nada que n\u00e3o se resolva. (.) E anteriormente, ela ocupou cargos de alto n\u00edvel no Departamento de Estado dos EUA, no Pent\u00e1gono e no Conselho de Seguran\u00e7a Nacional. Ela tamb\u00e9m \u00e9 colaboradora no The Atlantic e \u00e9 autora de outras obras importantes, incluindo Safe Passage. Portanto, Corey come\u00e7ar\u00e1 por nos dar uma esp\u00e9cie de vis\u00e3o geral do seu principal argumento. Depois temos um respondente, o Professor Frank Gavin, que nos dar\u00e1 suas opini\u00f5es em resposta aos argumentos de Corey. Estamos encantados que Frank tenha podido se juntar a n\u00f3s. Ele \u00e9 Professor Distinto e Diretor Inaugural do Kissinger Center for Global Affairs na Johns Hopkins Seiss. \u00c9 um historiador de destaque, um dos principais analistas da Estrat\u00e9gia Grande Americana, Pol\u00edtica Nuclear e Ordem Internacional. E acho que a \u00faltima vez que vi Frank foi quando ele estava aqui lan\u00e7ando seu pr\u00f3prio livro da Adelphi. Isso foi em 2024, e o livro chamava-se The Taming of Scarcity and the Problems of Plenty, Rethinking International Relations and the American Grand Strategy in a New Era. Portanto, acho que ele ter\u00e1 uma grande perspectiva sobre os argumentos de Corey. [00:02:22] Vamos ter cerca de 30 minutos de apresenta\u00e7\u00f5es formais e depois teremos perguntas por cerca de 45 minutos tanto do p\u00fablico presente quanto do p\u00fablico online. E como estamos em Washington, acho que o tipo de tema do livro de Corey realmente n\u00e3o precisa de apresenta\u00e7\u00e3o, al\u00e9m de deix\u00e1-la mergulhar no assunto.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:02:41] Bem, obrigado, Paul. Estou encantado que Frank Gavin esteja sob cust\u00f3dia porque ele \u00e9 o respons\u00e1vel pelo fato de eu ter escrito isso. Estava a falar com a sua turma na Johns Hopkins e fui questionado sobre a minha pergunta menos favorita na pol\u00edtica americana, que \u00e9, a Am\u00e9rica \u00e9 excecional? E a raz\u00e3o pela qual odeio esse assunto \u00e9 porque trabalhei na campanha de McCain em 2008, ent\u00e3o ainda consigo ouvir a voz de Sarah Hillett na minha cabe\u00e7a. (....) Mas o estudante de doutoramento inteligente de Frank fez a pergunta da maneira certa, que \u00e9, h\u00e1 algo diferente sobre os Estados Unidos em rela\u00e7\u00e3o a outras democracias desenvolvidas e pr\u00f3speras. O que \u00e9? E enquanto eu tentava lidar com isso, Frank estava, infelizmente para mim, a tomar notas e enviou-as a Ben Road, que edita a s\u00e9rie Adelphi e que tive a boa sorte de contratar na, na double I double S. [00:03:48] E portanto, a quem sou devedor, e quando ele conseguiu que eu escrevesse isso, tentei lidar com a realidade, que \u00e9, de que maneiras os Estados Unidos s\u00e3o diferentes, e se essas diferen\u00e7as s\u00e3o perpetu\u00e1veis no nosso ambiente pol\u00edtico atual? Ent\u00e3o, deixe-me come\u00e7ar com o assunto do excepcionalismo. (.) Para os americanos, sempre foi uma parte central da nossa discuss\u00e3o sobre a nossa pr\u00f3pria pol\u00edtica, seja na Cidade sobre a Colina de John Winthrop, ou John McCain, dizendo que n\u00e3o h\u00e1 equa\u00e7\u00e3o moral entre os nossos valores e os valores dos nossos inimigos. E a raz\u00e3o pela qual isso \u00e9 importante n\u00e3o \u00e9 apenas, \u00e9 uma esp\u00e9cie de perisc\u00f3pio interessante para se erguer das \u00e1guas da pol\u00edtica americana para tentar obter um ponto de vista. Mas tamb\u00e9m, como os americanos pensam sobre o excepcionalismo \u00e9 central para o que impulsiona os Estados Unidos a serem uma pot\u00eancia internacional, ou seja, como nos preocupamos em moldar a ordem internacional. [00:04:56] E isso parece ser um dia importante, na verdade, para refletir sobre isso, dadas as coment\u00e1rios vergonhosos do Presidente Trump sobre os aliados da NATO mais cedo hoje. (.) Porque o que \u00e9 \u00fanico sobre a ordem internacional que os Estados Unidos e seus amigos criaram das cinzas da Segunda Guerra Mundial \u00e9 que \u00e9 a primeira vez que uma pot\u00eancia dominante que cria e faz cumprir regras limita voluntariamente a sua pr\u00f3pria liberdade de a\u00e7\u00e3o. Ou seja, estabelecendo, publicamente estabelecendo regras nas quais outros t\u00eam voz, certo? Algu\u00e9m sabe quantas tropas existem no ex\u00e9rcito de Luxemburgo? (..)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:05:41] 1,700.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:05:42] E eles recebem tantos votos na NATO quanto os Estados Unidos. E realmente \u00e9 importante que tenhamos de levar em conta as suas preocupa\u00e7\u00f5es na constru\u00e7\u00e3o de consenso. Isso parece-me um dos fundamentos do excepcionalismo americano, que constru\u00edmos uma ordem internacional na qual obtemos mais assist\u00eancia volunt\u00e1ria na salvaguarda do nosso pr\u00f3prio poder do que qualquer outro estado dominante j\u00e1 teve. E isso se deve \u00e0 natureza da ordem. \u00c9 por causa dos valores que a sustentam. Portanto, a maioria dos outros pa\u00edses n\u00e3o tem, de fato, um debate perp\u00e9tuo sobre se s\u00e3o poderes excepcionais, certo? \u00c9 uma impress\u00e3o estranha da cultura americana, mas \u00e9 realmente importante para o que impulsiona os Estados Unidos para o mundo. E, na minha opini\u00e3o, est\u00e1 sob uma enorme press\u00e3o pol\u00edtica interna agora por causa da natureza de, por causa da forma como estamos danificando as fontes, tanto desse excepcionalismo como aquelas que nos tornaram poderosos, pr\u00f3speros e seguros. [00:06:59] Portanto, \u00e9 f\u00e1cil ver o que os EUA erram, certo? N\u00e3o s\u00f3 \u00e9 vis\u00edvel, como estamos sempre em disputa sobre isso. (.) A minha descri\u00e7\u00e3o favorita dos americanos, desculpe, Frank, voc\u00ea j\u00e1 me ouviu dizer isso antes, vem da historiadora Bertha Ann Reuter em 1923. E ela escreve, os americanos s\u00e3o um povo t\u00e3o extremo em pol\u00edtica ou religi\u00e3o ou ambos que n\u00e3o podiam viver em paz de onde vieram. E eu acho que \u00e9 realmente importante, por isso estruturo o livro come\u00e7ando com a cultura. O que \u00e9 que culturalmente \u00e9 diferente nos Estados Unidos em rela\u00e7\u00e3o a outras sociedades democr\u00e1ticas? E depois passo a falar sobre as estruturas pol\u00edticas que resultam dessa cultura, a economia que resulta dessa cultura, e o poder militar que resulta dessa estrutura. Mas o segredo, certo, como o superpoder da sociedade americana \u00e9 a imigra\u00e7\u00e3o. [00:08:02] \u00c9 o fato de que somos todos imigrantes e isso d\u00e1 tanto uma diversidade ao pa\u00eds como uma toler\u00e2ncia ao risco. E essa toler\u00e2ncia ao risco \u00e9 o fluxo que percorre todas as ruas. Deus, que met\u00e1fora t\u00e3o torturada. Deixe-me retirar isso. (..) A toler\u00e2ncia ao risco \u00e9 o que \u00e9 fundamental nos EUA e o que nos torna diferentes de outras democracias desenvolvidas, pr\u00f3speras e seguras. (..) Isso se manifesta de diversas maneiras. (..) Portanto, cultura, adoro a forma como Stendhal e o vermelho e o negro dizem, qualquer um que fale sobre cultura pol\u00edtica rapidamente come\u00e7a a falar disparates. E assim, vou tentar n\u00e3o falar disparates sobre isso, mas n\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil. Acredito que \u00e9 mais f\u00e1cil demonstrar por exemplo o que quero dizer pela toler\u00e2ncia ao risco da cultura americana. [00:09:03] E o exemplo que mais me impressiona \u00e9 que os Estados Unidos s\u00e3o um pa\u00eds t\u00e3o din\u00e2mico, t\u00e3o inovador, t\u00e3o orientado para o mercado que fomos capazes de desenvolver tr\u00eas vacinas que salvam vidas no meio de uma pandemia global. E somos suficientemente pr\u00f3speros, e somos suficientemente pr\u00f3speros que podemos tornar essas vacinas gratuitas para todos os 340 milh\u00f5es de americanos e para um monte de outras pessoas tamb\u00e9m. Mas adivinha? Tamb\u00e9m somos um pa\u00eds onde um ter\u00e7o dos americanos se recusa a tomar uma vacina gratuita que salva vidas no meio de uma pandemia global. E a menos que voc\u00ea capture todos esses tr\u00eas elementos do que faz os americanos serem americanos, acho que voc\u00ea n\u00e3o ter\u00e1 uma teoria que realmente capture quem somos como cultura pol\u00edtica e como pa\u00eds. Outro exemplo que gosto, sou um grande f\u00e3 do podcast \"The Rest is History\". [00:10:04] E eles tiveram um epis\u00f3dio sobre esportes e o convidado que tinham, como um coment\u00e1rio casual, se queixou que os americanos s\u00f3 querem praticar esportes que os americanos inventaram. E que, certo, beisebol, basquetebol, futebol americano, ningu\u00e9m al\u00e9m de n\u00f3s quer praticar esses esportes. E n\u00e3o queremos jogar futebol na medida em que todos os outros querem jogar futebol. Sinto que h\u00e1 algo que ressoa em mim sobre a cultura americana. A outra coisa sobre a cultura americana \u00e9 que representamos a democratiza\u00e7\u00e3o de tudo, certo? (.) Pense na moda, certo? (...) Quem al\u00e9m de n\u00f3s poderia tornar capuzes, que s\u00e3o horr\u00edveis, e t\u00e9nis com fatos na moda? E, no entanto, essa pol\u00edtica, essa, antes de tudo, a democratiza\u00e7\u00e3o, certo? Todos querem usar t\u00e9nis porque s\u00e3o realmente mais confort\u00e1veis do que qualquer outra coisa. [00:11:04] E, no entanto, conseguimos torn\u00e1-los estilosos. (.) Portanto, Gordon Wood, o grande historiador da Am\u00e9rica primitiva, argumenta que, em 1815, os Estados Unidos pararam de olhar para o exterior em busca de exemplos. E basicamente temos estado auto-consumidos desde 1815. Est\u00e1vamos olhando para o oeste para a expans\u00e3o para o oeste. Est\u00e1vamos olhando internamente em busca de sinais de dinamismo. E o que isso produz \u00e9 um deleite num sentido de progresso, certo? Se voc\u00ea ler historiadores brit\u00e2nicos ou comentaristas culturais ou comentaristas de jornais do s\u00e9culo XIX, eles est\u00e3o horrorizados com a vulgaridade do apetite por dinheiro dos americanos. E, no entanto, isso \u00e9 o que os americanos adoram em n\u00f3s mesmos. E tentamos muitas vezes na linguagem contempor\u00e2nea mitologizar o passado americano, certo? [00:12:06] Como, de repente, nossos pol\u00edticos s\u00e3o negociantes de votos dom\u00e9sticos mesquinhos ou nem mesmo negociantes de votos, recusantes de votos. E que houve um dia em que os l\u00edderes americanos eram estadistas. E continuo procurando por esse tempo e continuo n\u00e3o encontrando. (.) E assim, mesmo, mesmo Abraham Lincoln, certo? O maior americano da nossa hist\u00f3ria era um pol\u00edtico mesquinho de prov\u00edncia. Algu\u00e9m durante a Guerra Civil Americana disse a ele, Deus esteja com voc\u00ea, presidente. E a resposta de Lincoln foi: \"Gostaria de ter Deus ao meu lado, mas devo absolutamente ter Kentucky\", certo? (..) E assim, a pol\u00edtica americana \u00e9 um convite \u00e0 luta. A estrutura reflete a cultura e a estrutura \u00e9 uma de constante contenda. [00:13:06] Portanto, os prefeitos t\u00eam poderes sobre os quais lutam com os governadores. Os governadores t\u00eam poderes sobre os quais lutam com o governo federal. Quero dizer, acho instrutivo que voc\u00ea n\u00e3o pudesse obter a ratifica\u00e7\u00e3o da Constitui\u00e7\u00e3o dos Estados Unidos sem que 10 obje\u00e7\u00f5es principais tivessem sido levantadas. E quantas emendas \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o temos agora? 23, algo assim. Estamos ainda a objecionar a um dos melhores documentos pol\u00edticos j\u00e1 escritos. Portanto, isso se manifesta na maneira, ent\u00e3o Federalist 51, certo? (.) A grande ambi\u00e7\u00e3o de James Madison, deve ser definida para contrariar a ambi\u00e7\u00e3o \u00e9 a estrutura do sistema. O fato de que estamos em uma campanha pol\u00edtica permanente neste pa\u00eds \u00e9 intencional, porque a estrutura pol\u00edtica est\u00e1 ligada de forma mais apertada \u00e0 opini\u00e3o p\u00fablica nos EUA do que em outras sociedades livres, certo? N\u00e3o somos um sistema parlamentar. N\u00e3o somos um sistema parlamentar. Portanto, todos se precipitam. [00:14:07] Os partidos pol\u00edticos, trocam, certo? Trocam ideias, porque todos est\u00e3o sempre tentando descobrir o que os americanos realmente v\u00e3o votar. E nunca \u00e9 claro at\u00e9 que efetivamente o fa\u00e7am. Portanto, a outra coisa sobre a pol\u00edtica americana que acho importante lembrar \u00e9 que somos um povo fundado no medo do poder governamental. E assim, a sociedade civil \u00e9 muito mais vibrante aqui. Quero dizer, fiquei chocado quando vivi em Londres com a forma como as pessoas se estreme\u00e7am ao doar dinheiro para as escolas dos filhos, certo? Porque a escola deveria fazer isso. E quero dizer, essa \u00e9 uma moldura de refer\u00eancia muito diferente para o que a sociedade civil vai contribuir. A expectativa, porque sempre pensamos que o nosso governo \u00e9 ruim no seu trabalho, voc\u00ea tem que ter outras maneiras de fazer as coisas. E a vivacidade da sociedade civil que de Tocqueville fala continua a ser forte neste pa\u00eds, acho eu. [00:15:07] A economia reflete essa dispers\u00e3o pol\u00edtica do poder. A minha impress\u00e3o favorita do excepcionalismo americano \u00e9 a fal\u00eancia conforme o cap\u00edtulo 11. O fato de voc\u00ea poder falir uma empresa e n\u00e3o perder sua casa, ainda pode obter empr\u00e9stimos. Na verdade, conhe\u00e7o capitalistas de risco que n\u00e3o emprestam dinheiro a pessoas que n\u00e3o faliram uma empresa porque voc\u00ea n\u00e3o sabe a toler\u00e2ncia ao risco delas. E o capital de risco ganha seu dinheiro na margem da toler\u00e2ncia ao risco. Portanto, apenas 11% da economia americana depende do com\u00e9rcio exterior. Isso tamb\u00e9m \u00e9 diferente e alimenta nosso solipsismo. A maioria dos outros pa\u00edses est\u00e1 muito mais exposta, seja pelos recursos naturais ou pela depend\u00eancia do com\u00e9rcio. Mas os Estados Unidos s\u00e3o, em grande parte, um mercado interno com capital profundo e l\u00edquido. Tanto Wall Street quanto capital de risco. A independ\u00eancia do Fed. E a centralidade do d\u00f3lar \u00e9, na verdade, o resultado dessas coisas. [00:16:07] E assim voc\u00ea prejudica essas coisas \u00e0 sua pr\u00f3pria custa. (.) A outra coisa que acho que \u00e9 um reflexo econ\u00f4mico do excepcionalismo americano \u00e9 que regulamos apenas ap\u00f3s um preju\u00edzo comprovado, certo? (..) A maioria dos governos respons\u00e1veis realmente antecipam preju\u00edzos e implementam regula\u00e7\u00e3o. Eu desafiaria voc\u00ea a sugerir qualquer outro pa\u00eds que deixaria Elon Musk agir como ele age nos Estados Unidos. E isso tem suas desvantagens \u00f3bvias. Mas tamb\u00e9m tem seus \u00f3bvios lados positivos com a SpaceX, com a Starlink, com outros. E a loucura de tudo o que ele faz \u00e9 reconhecida nos Estados Unidos. E isso tamb\u00e9m \u00e9 um reflexo da toler\u00e2ncia ao risco. Acho que vou pular a parte militar porque \u00e9 bastante \u00f3bvio que o ex\u00e9rcito americano \u00e9 bom no que faz no momento. Tamb\u00e9m \u00e9 bastante \u00f3bvio que a pol\u00edtica do governo \u00e9 excessivamente dependente do que o ex\u00e9rcito \u00e9 bom em vez de, voc\u00ea sabe, estrat\u00e9gias, objetivos pol\u00edticos, diplomacia, orquestra\u00e7\u00e3o da coopera\u00e7\u00e3o internacional. [00:17:21] A segunda metade do livro, eu vou passar rapidamente, mas \u00e9 a minha previs\u00e3o sobre as muitas formas como acredito que a administra\u00e7\u00e3o Trump e os 28% de americanos que apoiam veementemente o presidente Trump est\u00e3o prejudicando as fontes do excepcionalismo americano. E me esfor\u00e7o para pensar em um poder imperial na hist\u00f3ria que tenha causado mais danos mais rapidamente \u00e0s fontes do seu pr\u00f3prio poder. do que estamos fazendo atualmente \u00e0s fontes do nosso poder. E acho que h\u00e1 tr\u00eas futuros potenciais como resultado disso. Um \u00e9 a rejuvenescimento. H\u00e1 pessoas, pessoas s\u00e9rias como Michael Beckley, que argumentam que o fen\u00f4meno Trump est\u00e1 limpando as cracas do casco do barco dos Estados Unidos. [00:18:23] E que temos sido aceitos. E que temos sido aceitos. E que temos sido aceitos de restri\u00e7\u00f5es excessivas de amigos e aliados, restri\u00e7\u00f5es excessivas de organiza\u00e7\u00f5es internacionais, restri\u00e7\u00f5es excessivas de regula\u00e7\u00e3o e coes\u00e3o dom\u00e9stica, e que eles est\u00e3o limpando essas cracas. E o resultado ser\u00e1 um Estados Unidos mais forte e pr\u00f3spero. Acho que esse \u00e9 um argumento realmente interessante. Tamb\u00e9m acho que est\u00e1 errado. (.) E adoraria falar sobre o porqu\u00ea. O segundo curso que espero que seja verdade, mas n\u00e3o estou persuadido, \u00e9 o rejuvenescimento. Isso \u00e9, quando confrontados com o que criamos e estamos vendo, que nos lembraremos que, oh, realmente gostamos de ter amigos no mundo. Realmente precisamos de imigrantes para alimentar a din\u00e2mica da sociedade e da economia americanas. Todas essas coisas. Todas essas coisas. E espero muito que isso seja verdade. [00:19:25] E dois dias em cinco, realmente acho que isso \u00e9 verdade. Que o resultado a longo prazo da administra\u00e7\u00e3o Trump ser\u00e1 restri\u00e7\u00f5es muito mais rigorosas ao poder executivo no sistema americano, onde estamos sobrecarregados no Artigo 2 agora. E haver\u00e1 um rejuvenescimento c\u00edvico e p\u00fablico como resultado de uma experi\u00eancia quase fatal. Acho que a terceira possibilidade \u00e9 o suic\u00eddio hegem\u00f4nico. E acho que esse \u00e9 o caminho que estamos seguindo agora, onde estamos realmente prejudicando as coisas que nos tornam bem-sucedidos. Se eu estivesse apostando a minha pr\u00f3pria hipoteca, apostaria no rejuvenescimento, porque realmente acho que \u00e9 dif\u00edcil ver por que um sistema que se corrigiu por 250 anos falharia em se corrigir neste momento. E vou parar por aqui e ouvir seus desafios, come\u00e7ando por voc\u00ea, certo, Gavin? (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:20:29] Obrigado pelas reflex\u00f5es mais fascinantes, Corey. Estive a falar na semana passada com um alto funcion\u00e1rio do governo franc\u00eas em Washington, e ele comentou comigo, e disse: sabes, sempre pensei que os franceses e os americanos s\u00e3o, na verdade, mais parecidos do que os americanos e os brit\u00e2nicos. E eu disse: sim, eu sei, n\u00f3s os dois nos consideramos de forma muito elevada. E ele disse: sim, exatamente. Embora, como dizes, haja uma diferen\u00e7a na toler\u00e2ncia ao risco que torna a Am\u00e9rica \u00fanica em muitos outros aspetos, e h\u00e1 uma longa lista de outras raz\u00f5es para isso.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:20:58] Tamb\u00e9m penso que h\u00e1 uma diferen\u00e7a cultural importante. Concordo contigo. N\u00f3s, tanto a Fran\u00e7a como os EUA, pensamos que somos o padr\u00e3o universal. Mas os franceses adoram a sua alta cultura, e os americanos adoram a democratiza\u00e7\u00e3o de tudo, certo? Disneyland versus a \u00d3pera de Paris \u00e9 como eu o diria.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:21:19] Muito bem, Frank, junte-se a n\u00f3s na conversa.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:21:22] Excelente, excelente. Bem, antes de mais, tenho que dizer que adoro a s\u00e9rie Adelphi. Acho que fazem um trabalho lindo. J\u00e1 disse isso em muitas, muitas ocasi\u00f5es. A melhor experi\u00eancia de edi\u00e7\u00e3o, a melhor experi\u00eancia de publica\u00e7\u00e3o que j\u00e1 tive foi com a IISS, Ben Rode, e a sua equipa incr\u00edvel. E eles simplesmente o fizeram, acertaram mais uma vez com o livro do Corey, que \u00e9 absolutamente lindo. Portanto, certifique-se de que vai compr\u00e1-lo. Normalmente, quando se tem um comentador, a ideia \u00e9 encontrar algu\u00e9m que discorde. E na verdade sou completamente a pessoa errada aqui, n\u00e3o apenas porque, como o Dr. Shack mencionou, este livro surgiu de uma conversa na minha aula. Estou ansioso para ver este livro escrito por algu\u00e9m h\u00e1 muito tempo. E de certa forma, \u00e9 muito pessoal, porque sou um defensor ferrenho do excepcionalismo americano, apesar da minha pr\u00f3pria hist\u00f3ria particular. [00:22:22] E estava a pensar nisto mais cedo. Comecei, e se me permitir esta biografia um pouco, explicar\u00e1 porque estou t\u00e3o grato por este livro. Comecei a minha carreira acad\u00e9mica como assistente de investiga\u00e7\u00e3o para John Mearsheimer. \u00c9 por isso que me tornei professor. N\u00e3o h\u00e1 ningu\u00e9m mais afastado da ideia de exceptionalismo americano do que John Mearsheimer, que, voc\u00ea sabe, aprendi imenso com ele, absolutamente foi, antes de perder a raz\u00e3o, brilhante. Depois fui obter um doutoramento e estudei primeiro com Mark Trachtenberg, que \u00e9 o tipo de pessoa que acredita que a ideia de ideologia e ideias \u00e9 um completo disparate. E at\u00e9 Walter McDougal, o historiador que ganhou um Pr\u00e9mio Pulitzer, escreveu uma excelente hist\u00f3ria em dois volumes das Am\u00e9ricas desde o s\u00e9culo XVI, dois livros lindos sobre a pol\u00edtica externa americana, acha que o exceptionalismo americano \u00e9 apenas um monte de disparates e, de fato, prejudicial, e vai a grandes dist\u00e2ncias para falar sobre como foi Stalin o grande propagador da frase de exceptionalismo americano e como todos entendem mal o discurso de Winthrop sobre a Cidade sobre a Colina. [00:23:37] Depois fui trabalhar para algo chamado Kissinger Center e fiquei muito pr\u00f3ximo de Henry Kissinger, e o Dr. Kissinger foi ador\u00e1vel. Ele era brilhante. Ele era muitas coisas, mas acho que um grande defensor, embora mais sutil do que as pessoas percebem, pode ter tido mais simpatia pelos argumentos de Corey do que algu\u00e9m poderia acreditar. Ei, mas tentei encontrar os argumentos intelectuais para o que eu sempre me preocupei, mais uma resposta sentimental ou emocional, e \u00e9 por isso que sou t\u00e3o, sou um tipo sentimental. N\u00e3o me importo com o sentimentalismo, mas tamb\u00e9m gosto de ideias, e \u00e9 muito bom ver Corey neste livro brilhante realmente expor o caso de formas particularmente fortes. E como ela destaca, este n\u00e3o \u00e9 um grande momento para defender o conceito de exceptionalismo americano. E, de fato, novamente, estava a pensar em quanto teria gostado de ter este livro porque acabei por me mudar para Washington, vindo do MIT em janeiro de 2017, mais ou menos na mesma altura que algu\u00e9m veio para DC. [00:24:46] E lembro-me de, logo ap\u00f3s a elei\u00e7\u00e3o de Trump, conversar com um bom amigo franc\u00eas, ele estava euf\u00f3rico, apenas euf\u00f3rico. Ele disse, agora, sabem, n\u00e3o vou ter que ouvir mais sobre esse nonsense de exceptionalismo americano, certo? Eu n\u00e3o resisti, certo? Sabe, eu estava tipo, ent\u00e3o agora voc\u00ea vai ver como o resto do mundo vive. E ent\u00e3o lembro-me quando estava a ensinar uma aula, a primeira aula que ensinei na SAIS, tive alguns convidados, e tive Bob Zellick e, na semana seguinte, Jake Sullivan. E ambos encontraram estudantes na SAIS que n\u00e3o acreditavam no exceptionalismo americano. E ambos, independentemente das suas diverg\u00eancias e do que voc\u00ea pensa deles, s\u00e3o verdadeiros excepcionalistas americanos. Eles acreditam no projeto americano, acreditam que \u00e9 \u00fanico, acreditam que \u00e9 algo que importa, e \u00e9 diferente no mundo. E ficaram at\u00f3nitos. E ent\u00e3o organizei este jantar, n\u00e3o vou entrar em detalhes, foi um dos jantares mais hilariantemente maus que j\u00e1 organizei. [00:25:47] De alguma forma confundi, sabe, confundi os meus historiadores americanos neoconservadores ligeiramente acima do peso e confundi Walter Russell Meal com Bob Kagan, que, aparentemente, voc\u00ea nunca deve fazer. Ent\u00e3o chamei um pelo outro, McDougal desceu para isso. Foi apenas, foi como, t\u00ednhamos Jake e Bob, e ningu\u00e9m conseguia concordar. E no final, pensei apenas que n\u00e3o havia como defender este conceito, mas sempre acreditei nele, certo? E de fato, durante aquele ano de 2017, tendo filhas de uma certa idade, acabei por escrever um artigo baseado, ap\u00f3s assistir a La La Land e dizer, isso \u00e9 exceptionalismo americano, escrevendo um artigo inteiro sobre a minha cren\u00e7a no exceptionalismo americano em nome da minha filha e suas amigas no dia 4 de julho de 2017. Mas ainda assim, eu sabia que isso era um apego sentimental. [00:26:47] E ent\u00e3o o que Corey fez neste livro \u00e9 realmente tomar o que sinto e sei que \u00e9 verdade, mas que nunca consegui provar, e ela o faz de uma forma totalmente brilhante. E quero destacar algumas coisas que valem a pena serem faladas. (.) Primeiro, h\u00e1 o fato \u00f3bvio de que quando a Guerra Fria terminou, e os Estados Unidos eram o \u00fanico poder maior que restava, qualquer teoria razo\u00e1vel de rela\u00e7\u00f5es internacionais teria previsto um equil\u00edbrio contra os Estados Unidos. E a aus\u00eancia de qualquer equil\u00edbrio, e de fato, at\u00e9 os meus amigos realistas tentaram inventar um equil\u00edbrio suave, como se isso fosse uma coisa. Como, n\u00f3s n\u00e3o vamos realmente equilibrar, mas vamos, tipo, abanar o dedo para voc\u00ea. Como, eles fizeram tantos esfor\u00e7os para explicar o fato de que a domina\u00e7\u00e3o americana do sistema internacional era realmente apenas problem\u00e1tica para pessoas que realmente n\u00e3o, voc\u00ea esperaria que fosse problem\u00e1tica. [00:27:50] Sabe, tipos de estados marginais, estados autorit\u00e1rios, mas a maioria do resto do mundo. E assim, a aus\u00eancia, e at\u00e9 aqueles atores problem\u00e1ticos n\u00e3o se envolveram em nenhum tipo de esfor\u00e7o sofisticado. De fato, uma das outras coisas que tenho como vontade nos \u00faltimos anos \u00e9 essa quest\u00e3o do eixo de advers\u00e1rios, que demonstrou qu\u00e3o competentes eles s\u00e3o, na forma, sabe, pergunte ao Ir\u00e3o como eles est\u00e3o a pensar nos seus bons aliados em Pyongyang, Moscovo e Pequim. Mas logo de in\u00edcio, houve este pensamento intelectual, por que h\u00e1 uma esp\u00e9cie de- o que est\u00e1 a acontecer aqui? E eu penso que Corey captura lindamente porque a lideran\u00e7a americana n\u00e3o gerou o tipo de rea\u00e7\u00e3o que qualquer outro estado, se voc\u00ea pegasse todas as outras capacidades materiais, sua economia, seu poder militar, at\u00e9 mesmo seu sistema pol\u00edtico, e esperasse comportamentos diferentes. O que \u00e9 a segunda coisa que ela faz, que \u00e9 apenas perguntar o contrafactual. (..) [00:28:56] Coloque outro pa\u00eds no lugar dos Estados Unidos nesta posi\u00e7\u00e3o de lideran\u00e7a internacional e pergunte a si mesmo, os resultados seriam os mesmos? E contrafactuais s\u00e3o complicados e dif\u00edceis, mas este \u00e9 um que \u00e9 bastante \u00f3bvio. Se a Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica tivesse a economia dos Estados Unidos em 1950, se a China eventualmente viesse a dominar o sistema internacional, n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o fora do contexto imaginar uma ordem internacional completamente diferente e rea\u00e7\u00f5es diferentes de outros estados. Portanto, isto \u00e9 apenas, estas s\u00e3o, Corey faz isso brilhantemente, mas ela tamb\u00e9m faz essas coisas com um estilo que s\u00f3 ela tem. Para aqueles que n\u00e3o sabem, Corey \u00e9 uma grande f\u00e3 de beisebol, e quando ela fala sobre isso, e nunca tinha pensado nisso antes, voc\u00ea quer entender o exceptionalismo americano, fale sobre como lidamos com esportes, certo? E o beisebol em particular, voc\u00ea tem duas ligas diferentes que jogam por regras diferentes em est\u00e1dios que n\u00e3o s\u00e3o de forma alguma semelhantes, certo? [00:30:08] Como, e depois t\u00eam uma World Series, uma World Series, n\u00e3o uma s\u00e9rie nacional, uma World Series. Pensei numa outra coisa que ela nem colocou ali. Os americanos n\u00e3o lidam com empates. Como, que esporte na Am\u00e9rica teria um empate, certo? Voc\u00ea sabe, isso \u00e9 rid\u00edculo. Como, voc\u00ea acabaria o jogo e atiraria algu\u00e9m ou algo, mas n\u00e3o teria um empate. Portanto, essa imagem, que destaca outra coisa que eu acho que sai realmente clara no livro, e que \u00e9 entender que o exceptionalismo americano n\u00e3o \u00e9 dizer que h\u00e1 algo que conseguimos descobrir na forma como governamos. Acho que \u00e9 bastante, sabe, temos um presidente particularmente problem\u00e1tico, mas se voc\u00ea passar por toda a lista de 47 ou quantos j\u00e1 houve. (.) Para cada Lincoln, para cada Lincoln, h\u00e1 tr\u00eas Hardings, certo? Como, n\u00e3o tem sido um-<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:31:05] Para cada Lincoln, h\u00e1 43 Hardings.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:31:07] Sim, n\u00e3o \u00e9, n\u00e3o \u00e9 um elenco estelar, certo? Hum, os Simpsons fazem isso de forma hil\u00e1ria, eles fizeram o esbo\u00e7o sobre o presidente que voc\u00ea nunca ouviu falar, e t\u00eam uma dan\u00e7a onde Fillmore e Harrison aparecem, e voc\u00ea sabe, \u00e9 apenas, voc\u00ea sabe, Tyler e Taylor tamb\u00e9m. Hum, e n\u00e3o est\u00e1 no foco de como governamos. E isso me lembra de uma conversa, uma conversa de longa data que tive com meu amigo Ben Sass sobre isso, onde sempre h\u00e1 algo sobre os elementos socioculturais da sociedade americana que geram algo que \u00e9 diferente. E novamente, Corey deixa muito claro que por excecional, ela n\u00e3o quer dizer bom e nem mau. \u00c9 apenas diferente e diferente de uma maneira significativa o suficiente para gerar diferentes resultados no mundo. [00:32:08] \u00c9 por isso que nos preocupamos com isso. N\u00e3o \u00e9 para dizer, viva os EUA, certo? \u00c9 para dizer, estamos tentando entender o mundo. Estamos tentando entender qual \u00e9 o impacto dos Estados Unidos. Se for apenas como uma bola de bilhar de alguma maneira de Ken Waltz em que tudo o que precisamos fazer \u00e9 medir suas capacidades materiais. Essa \u00e9 uma forma de an\u00e1lise. E o que Corey est\u00e1 dizendo, e eu acho que est\u00e1 absolutamente correto, \u00e9 que isso perde uma parte enorme da hist\u00f3ria, para o bem e para o mal. Quero dizer, eu acho que podemos estar testemunhando algumas das menos boas nas \u00faltimas semanas. E essas qualidades e caracter\u00edsticas, ela as menciona e identifica. Nosso amigo em comum, John Bue, frequentemente se refere a isso como os esp\u00edritos animais, certo? \u00c9 essa toler\u00e2ncia ao risco que Corey menciona. E isso se manifesta de maneiras feias, certo? (..) Minha esposa e eu acabamos de ver este filme Train Tree ou Tree Train. Sim, Train Tree. Sim, Train Tree. Foi lindo, certo? Mas h\u00e1 esta cena horr\u00edvel de viol\u00eancia contra um trabalhador chin\u00eas enquanto eles est\u00e3o na ind\u00fastria de madeireira. [00:33:15] E voc\u00ea pensa em todas as coisas terr\u00edveis que acontecem online. Agora, dentro da mem\u00f3ria hist\u00f3rica, as pessoas foram linchadas, certo? Como o n\u00edvel de viol\u00eancia neste pa\u00eds.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:33:30] N\u00e3o apenas na mem\u00f3ria hist\u00f3rica, na nossa vida.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:33:32] Sim, na nossa vida. E o recurso \u00e0 viol\u00eancia neste pa\u00eds \u00e9 algo que, sabe, eu vivi no Texas durante 13 anos. O Texas \u00e9 um dos lugares mais inovadores, emocionantes e grandiosos do mundo. Tamb\u00e9m \u00e9 um dos lugares mais feios do mundo. E \u00e9 tamb\u00e9m um dos lugares onde h\u00e1 um completo desprezo pelos pobres em termos de, voc\u00ea sabe, seguro sa\u00fade. H\u00e1 uma esp\u00e9cie de acordo nisso. E Corey captura esse lado duplo. Fui lembrado, lembro-me de ter ouvido uma palestra de um historiador jur\u00eddico que disse, sabe porque, n\u00e3o sei, h\u00e1 advogados aqui? (..) Algu\u00e9m j\u00e1 teve que fazer uma aula de responsabilidades civis? Ningu\u00e9m faz uma aula de responsabilidades civis na Fran\u00e7a ou no Brasil. Porque basicamente o que s\u00e3o responsabilidades civis \u00e9, nos Estados Unidos no final do s\u00e9culo XIX, houve uma s\u00e9rie de acidentes industriais. Tipo, sabe, h\u00e1 um bonde em Chicago. [00:34:36] Ele sai da linha e mata 200 pessoas. A maioria dos lugares, como Corey disse, regularia isso. Nos Estados Unidos, disseram, n\u00e3o vamos regular. Vamos ter responsabilidade e voc\u00ea pode processar, certo? E assim temos uma maneira completamente diferente de lidar com esse tipo de coisas para o excelente exemplo dela sobre Elon Musk. E eu acho que ela tamb\u00e9m captura muito bem o molho secreto desse dinamismo sociocultural e da diferen\u00e7a, que \u00e9 a imigra\u00e7\u00e3o. (.) E a imigra\u00e7\u00e3o requer duas coisas que s\u00e3o verdadeiramente \u00fanicas. E isso toca na governan\u00e7a. Uma \u00e9 que voc\u00ea precisa de um mecanismo para ajustar disputas que n\u00e3o dependa apenas da tradi\u00e7\u00e3o ou tribo ou, e \u00e9 aqui que a lei se torna incrivelmente importante. Voc\u00ea tamb\u00e9m tem que trabalhar muito para encontrar um prop\u00f3sito comum quando n\u00e3o se baseia em vers\u00f5es etno-religiosas, certo? [00:35:43] E assim Corey faz um trabalho bel\u00edssimo ao destacar e reunir tudo isso em um s\u00f3 pacote. Achei que tinha que discordar dela sobre uma coisa. E isso \u00e9, fiquei surpreso por ela ser mais pessimista sobre o futuro do que esperava. E podemos ter essa conversa. Quero dizer, ela citou o Federalista 10. Eu sempre penso em, ou o Federalista 51. Eu sempre adoro ler o 10 e o 51. (.) Os fundadores perceberam que ir\u00edamos cometer erros. N\u00e3o acho que anteciparam algu\u00e9m t\u00e3o problem\u00e1tico quanto o atual presidente, mas, sabe, eles tinham isso tudo planejado de v\u00e1rias maneiras. Os anticorpos est\u00e3o no sistema. Frequentemente pensamos, porque estamos em um momento n\u00e3o t\u00e3o bom em termos da separa\u00e7\u00e3o de poderes e do Congresso se entregando, mas temos 50 Estados, certo? Temos a Calif\u00f3rnia quase em revolta aberta contra o que os EUA est\u00e3o fazendo, sabe, negociando como um estado soberano muitas vezes, certo? E assim, acho que os anticorpos est\u00e3o l\u00e1 e voc\u00ea os est\u00e1 vendo. [00:36:48] E eu tamb\u00e9m diria que um dos grandes molhos secretos \u00e9, e isso \u00e9, voc\u00ea, Corey \u00e9 uma grande historiadora, sabe disso. Pensamos no excepcionalismo como otimista. (...) Os americanos sempre acham que somos horr\u00edveis, certo? Se voc\u00ea olhar para os pais fundadores no final de seus dias, eles achavam que tinham estragado tudo. Achavam que a experi\u00eancia americana tinha terminado, certo? E isso \u00e9 bem nos anos 1810 e 1820. Eles achavam, estragamos. N\u00e3o vai funcionar. (..) Realmente n\u00e3o h\u00e1 o h\u00e1bito de estar em Pequim ou Moscovo ou mesmo em Paris e dizer, somos terr\u00edveis, certo? Como, h\u00e1 algo sobre o fato de estarmos todos constantemente apavorados. Isso tem seus problemas. Tem seus excessos. Leva nem sempre \u00e0 melhor tomada de decis\u00f5es em circunst\u00e2ncias particulares. E tivemos uma conversa na It\u00e1lia sobre quando o medo n\u00e3o \u00e9 o melhor motor das coisas. Mas estamos constantemente colocando nossos defeitos e imperfei\u00e7\u00f5es l\u00e1 fora e debatendo-os e expondo-os e dizendo, como podemos fazer melhor? [00:37:57] Estamos indo t\u00e3o mal. E isso \u00e9, eu acho, uma parte do ADN sociocultural excepcional americano que n\u00e3o acho que tenha desaparecido e que ainda est\u00e1 l\u00e1 e que acho que garantir\u00e1 que esta tradi\u00e7\u00e3o, para o bem e para o mal e tudo no meio, continue. Portanto, excelente livro.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:38:22] Obrigado, meu amigo. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:38:24] \u00d3timo. Bem, obrigado, Frank. Agora vamos abrir para perguntas tanto na sala quanto online. Pode demorar um momento. Eu tenho um tablet ali e posso receber perguntas. Mas se algu\u00e9m tiver perguntas na sala, sinta-se \u00e0 vontade para levantar a m\u00e3o. E posso fazer uma pergunta r\u00e1pida a Corey no in\u00edcio para come\u00e7ar. Mas, quero dizer, se voc\u00ea pensar, como tanto voc\u00ea quanto Frank disseram, se voc\u00ea considerar o excepcionalismo como tendo origens principalmente socioculturais, certo? E, voc\u00ea sabe, na sua longa tour pela hist\u00f3ria americana, voc\u00ea deu exemplos de como o governo, em grande parte, ficou fora do caminho de muitos dos processos socioculturais que permitiram que a Am\u00e9rica fosse excepcional. Mas agora que a administra\u00e7\u00e3o Trump e Donald Trump pessoalmente decidiram que os EUA n\u00e3o deveriam mais ser um pa\u00eds excepcional, mas sim um pa\u00eds comum, e que se comportar\u00e1 como um pa\u00eds comum e um grande pa\u00eds. Existe o risco de que esse tipo de comportamento ao longo de muitos anos possa repercutir e influenciar as ra\u00edzes socioculturais do excepcionalismo americano no futuro? [00:39:32] \u00c9 esse um risco que estamos vendo?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:39:34] \u00c9 certamente um risco. \u00c9 certamente um risco. E eu acho que estamos no meio de um grande experimento pol\u00edtico sobre se, quero dizer, dado que o presidente fez campanha para que os EUA estivesse menos envolvidos no mundo, e ainda assim tem realizado opera\u00e7\u00f5es militares, opera\u00e7\u00f5es militares ofensivas em oito pa\u00edses nos \u00faltimos 14 meses, mais dramaticamente no Ir\u00e3o neste momento. Se os apoiadores pol\u00edticos do presidente continuar\u00e3o a apoi\u00e1-lo porque ele \u00e9 ele ou o desertar\u00e3o porque ele n\u00e3o est\u00e1 cumprindo sua promessa de campanha, eu acho que ser\u00e1 um teste interessante para ver se a cultura est\u00e1 influenciando a pol\u00edtica ou se a pol\u00edtica est\u00e1 influenciando a cultura. E eu acho que \u00e9 cedo demais para dizer.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:40:22] Frank, tens uma opini\u00e3o diferente sobre isso? (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:40:28] Tenho preocupa\u00e7\u00f5es sobre os fundamentos socioculturais da sociedade americana que n\u00e3o t\u00eam nada a ver com Trump neste momento. Acho que estamos numa \u00e9poca, e j\u00e1 tivemos \u00e9pocas como esta antes, de raiva em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s elites e \u00e0s institui\u00e7\u00f5es de elite, devido a um sentimento de que, durante um quarto de s\u00e9culo, essas institui\u00e7\u00f5es e pessoas como n\u00f3s que somos elites falharam, come\u00e7ando com as respostas desastrosas aos ataques de 11 de setembro, a grande crise financeira, a resposta completamente mal pensada. Portanto, tenho uma vis\u00e3o diferente sobre a resposta ao COVID. E penso que essa raiva foi o que ajudou Trump a ser eleito. (.) Trump n\u00e3o se encaixa perfeitamente nisso de prop\u00f3sito. N\u00e3o vai desaparecer. E \u00e9 algo que me preocupa. [00:41:29] E acho que \u00e9 dif\u00edcil de apontar. Mas para, penso que qualquer um com menos de 30 anos, o nosso amigo Phil Zellico descreveu isso como este desejo geral de as pessoas lan\u00e7arem uma pedra atrav\u00e9s de uma janela. Eles est\u00e3o t\u00e3o furiosos porque as institui\u00e7\u00f5es falharam e n\u00e3o foram responsabilizadas. E isso \u00e9 diferente, digamos, dos anos 50, 60. Houve um pouco disso nos anos 60 e 70. Mas acho que as consequ\u00eancias disso, tanto pelo facto de terem raz\u00f5es leg\u00edtimas para estarem preocupados, e eu n\u00e3o vejo necessariamente como isso se resolve. Isso preocupa-me. (..) Caroline, vi a tua m\u00e3o levantar primeiro. (.....)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:42:13] Ol\u00e1, Caroline Atkinson. Estava apenas a explicar que sou americana por direito de cidadania, embora tenha crescido no Reino Unido. E tamb\u00e9m trabalhei na Casa Branca durante quatro anos, enquanto ainda segu\u00edamos regras. O meu trabalho como Sherpa era tentar persuadir outros de que o que quer\u00edamos fazer estava tamb\u00e9m nos interesses gerais ou espec\u00edficos. Se estivesse a falar com um colega indiano ou um colega chin\u00eas, obviamente que eles queriam ser persuadidos pelos seus pr\u00f3prios interesses. Portanto, eu, tal como o Corey, realmente quero voltar ao seu ponto interm\u00e9dio. Penso que h\u00e1 um risco e estou interessado na sua opini\u00e3o sobre quanto do que tem acontecido aqui j\u00e1 destruiu a nossa capacidade de persuadir e voltar \u00e0s regras. [00:43:19] E noto que muitos amigos e assim por diante costumavam dizer-me: oh, voc\u00eas globalistas. \u00c9 um pouco como o que o Frank estava a dizer sobre elitistas. Voc\u00eas globalistas estragaram tudo. Portanto, n\u00e3o podemos voltar a isso. E tenho outro ponto r\u00e1pido apenas sobre o que o Frank disse sobre estarmos sempre a dizer que somos maus. N\u00e3o tenho certeza de como isso se encaixa com o imenso poder do MAGA, sabes, fazer a Am\u00e9rica grande novamente. Portanto, h\u00e1 um sentido de grandeza, mesmo que se tenha perdido, que parece alimentar muita da raiva. E deveria ter dito isto no in\u00edcio, mas grandes apresenta\u00e7\u00f5es de ambos voc\u00eas. Obrigada.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:43:59] Ent\u00e3o, eu acho que consigo resolver a quest\u00e3o do movimento MAGA e a ideia de que somos p\u00e9ssimos em tudo, porque penso que a liga\u00e7\u00e3o vem do melhor artigo que j\u00e1 li sobre a pol\u00edtica externa americana, escrito pelo jornalista James Fallows, por volta de 2009. E o t\u00edtulo era que ele havia acabado de voltar de cinco anos como correspondente do Atlantic em Pequim. Ele usa a met\u00e1fora de Jeremias como forma de entender a pol\u00edtica americana. Ou seja, temos o luxo de tal ignor\u00e2ncia e indiferen\u00e7a a muitas coisas que a maioria dos pa\u00edses precisa se preocupar. E o que motiva os EUA a resolver problemas \u00e9 somente quando achamos que estamos falhando e, muitas vezes, a ret\u00f3rica triunfante, como voc\u00ea viu hoje com o Presidente Trump, certo? [00:45:01] N\u00e3o precisamos da ajuda de ningu\u00e9m. Por que ningu\u00e9m est\u00e1 nos ajudando? S\u00f3 nos motivamos a resolver as coisas quando achamos que estamos falhando. Quero refor\u00e7ar o ponto do Frank sobre os fundadores. H\u00e1 um livro de hist\u00f3ria realmente maravilhoso. Se voc\u00ea ainda n\u00e3o leu, chama-se Fears of a Setting Sun. E ele relata como cada um dos pais fundadores achava que a democracia estava falhando nos Estados Unidos no final de suas vidas. (.) E eu costumo me apegar a isso para me dar \u00e2nimo agora, sobre a quest\u00e3o de que voc\u00eas globalistas arruinaram tudo. (..) Em certo n\u00edvel, sou simp\u00e1tico a esse argumento, mas sugerir que os Estados Unidos da Am\u00e9rica no s\u00e9culo XXI, com toda a nossa seguran\u00e7a e prosperidade, e a quantidade de coopera\u00e7\u00e3o que temos em apoiar as coisas que achamos importantes. [00:46:06] Se isso \u00e9 o que o fracasso parece, quase todo mundo aceitaria esse resultado. E n\u00e3o nego que os americanos sejam combativos e zangados, mas acho tamb\u00e9m que o mundo que os globalistas conjuraram est\u00e1 parecendo bastante bom agora. (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:46:27] Obrigado, Corey. Temos uma pergunta de um membro do double I double S online, mas vou apenas dizer que, embora o seu livro tenha sido claramente escrito e publicado antes dos ataques dos EUA e de Israel contra o Ir\u00e3o no m\u00eas passado, realmente prev\u00ea o cen\u00e1rio atual de forma perfeita no seu livro. Ou seja, os EUA est\u00e3o \u00e0 procura de apoio aliado, mas esse apoio aliado n\u00e3o est\u00e1 presente e, de muitas maneiras. Esta pergunta \u00e9 de um membro do double I double S, Jeffrey Allen, e ele pergunta: A Secret\u00e1ria de Estado Madeline Albright declarou uma vez que somos a Am\u00e9rica. Somos a na\u00e7\u00e3o indispens\u00e1vel. Mantemo-nos altos e vemos mais longe do que os outros pa\u00edses no futuro. Como voc\u00ea v\u00ea os dois conceitos, estes dois conceitos, o excepcionalismo americano e a na\u00e7\u00e3o indispens\u00e1vel? Est\u00e3o eles conectados?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:47:14] Ent\u00e3o, eu acho que a \u00fanica pessoa que poderia fazer um argumento de 'sou t\u00e3o excepcional' foi Ted Williams do Boston Red Sox, quando ele disse 'sou o maior rebatedor da hist\u00f3ria do beisebol' e ele \u00e9 o maior rebatedor. E se voc\u00ea est\u00e1 no. Se voc\u00ea precisa dizer isso, se voc\u00ea precisa dizer isso, provavelmente n\u00e3o \u00e9 verdade a menos que voc\u00ea seja Ted Williams. E ent\u00e3o eu me contor\u00e7o. Quero dizer, eu disse no in\u00edcio, odeio o assunto porque \u00e9 principalmente uma p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o pol\u00edtica em vez de apenas fazer o trabalho duro que o merece. Certo. Ent\u00e3o, eu acho que a Secret\u00e1ria Albright estava certa ao dizer que os EUA. Como vemos, se os EUA n\u00e3o conseguirem organizar os pa\u00edses para agir coletivamente, isso raramente acontece porque podemos entrar com o poder pol\u00edtico e a economia de recursos que podem criar uma base para outros cooperarem. [00:48:17] N\u00e3o significa que ningu\u00e9m mais possa fazer isso. Apenas significa que geralmente ningu\u00e9m mais faz e eles n\u00e3o come\u00e7am em um ponto de partida. Vou dar um exemplo do que gostaria que acontecesse agora. Dada a isola\u00e7\u00e3o internacional que as escolhas do presidente Trump sobre o Ir\u00e3 criaram, seria realmente \u00f3timo se, por exemplo, o primeiro-ministro do Jap\u00e3o convocasse uma confer\u00eancia de paz para reunir todas as partes afetadas. E porque se o presidente Trump convocasse pessoas para Washington, elas poderiam n\u00e3o vir. Mas \u00e9 um governo aliado. \u00c9 um governo em que a administra\u00e7\u00e3o Trump tem raz\u00f5es para confiar. Talvez eles pudessem nos ajudar a sair da isola\u00e7\u00e3o internacional em que nos colocamos. Mas eu n\u00e3o acho que o Jap\u00e3o esteja propenso a fazer isso. O pa\u00eds que provavelmente faria isso \u00e9 tipicamente os Estados Unidos. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:49:15] Mas Frank, talvez voc\u00ea tenha uma opini\u00e3o diferente.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:49:16] N\u00e3o, eu s\u00f3 quero refor\u00e7ar algo que Corey disse sobre por que gosto tanto deste livro, que a chave \u00e9 usar o excepcionalismo americano como uma ferramenta anal\u00edtica para entender resultados no mundo, independentemente de como voc\u00ea se sente sobre isso. E as declara\u00e7\u00f5es da Secret\u00e1ria Albright, al\u00e9m de voc\u00ea realmente n\u00e3o deveria se dar tapinhas nas costas, s\u00e3o parte do que isso representa, o tipo de declara\u00e7\u00e3o, a declara\u00e7\u00e3o indulgente que, historicamente, n\u00e3o \u00e9, \u00e9 problem\u00e1tico. Certo? Voc\u00ea n\u00e3o precisa contar \u00e0s pessoas ao redor do mundo quantas vezes os EUA n\u00e3o foram mais longe e n\u00e3o se mostraram mais fortes. \u00c9 mais que acho que o que Corey fez t\u00e3o bem \u00e9 tratar os Estados Unidos novamente como aquela bola de bilhar que voc\u00ea est\u00e1 medindo apenas essas capacidades materiais, sua geografia, sem reconhecer essas caracter\u00edsticas \u00fanicas que moldam seu comportamento para o bem e para o mal. [00:50:26] Na verdade, voc\u00ea est\u00e1 perdendo uma parte importante de como o mundo funciona. E parte do nosso trabalho \u00e9 entender como o mundo funciona. Capturar essas caracter\u00edsticas \u00e9 importante. E n\u00e3o \u00e9 a mesma coisa que o que a Secret\u00e1ria Albright estava fazendo. Portanto, acho que \u00e9 uma distin\u00e7\u00e3o importante. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:50:46] Tudo bem, vamos coletar duas perguntas da audi\u00eancia. Eu vi o Stanley e depois aqui. (.....)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S06: [00:50:56] Quando Donald Trump zombou do Senador McCain, com quem voc\u00ea era pr\u00f3ximo, voc\u00ea trabalhou para ele. (.) N\u00e3o gosto de pessoas que foram capturadas. (.) Pensei que a campanha dele havia acabado. (.) Lembrei-me de Joseph Welch desafiando o Senador McCarthy. Voc\u00ea n\u00e3o tem nenhum senso de dec\u00eancia, ao menos? (..) E isso n\u00e3o teve efeito na campanha. (.) Trump venceu. (.) Algo mudou entre o povo americano. (..) N\u00e3o \u00e9 apenas a lideran\u00e7a. S\u00e3o as pessoas. Trump foi eleito. Eles sabiam disso. (.) E isso \u00e9 o que me tem intrigado ao longo dos anos. O que mudou? Naquela \u00e9poca, essa simples pergunta fez McCarthy desmoronar totalmente. (..) Agora, nossa pol\u00edtica, sem dec\u00eancia. (..) [00:51:58] O que mudou? (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:52:00] Ent\u00e3o eu acho que \u00e9 uma pergunta realmente boa. (.) E eu acho que eu faria uma distin\u00e7\u00e3o entre a elei\u00e7\u00e3o de Trump em 2016 e a elei\u00e7\u00e3o de Trump em 2020. Porque eu tenho a sensa\u00e7\u00e3o de que a elei\u00e7\u00e3o de 2016 foi muito mais como jogar uma pedra atrav\u00e9s de uma janela do que a elei\u00e7\u00e3o de 2020, que eu acho que \u00e9 um resultado mais contingente. Embora eu reconhe\u00e7a que, voc\u00ea sabe, eu tive um amigo que me lembrou que n\u00e3o fazemos uma distin\u00e7\u00e3o entre Vladimir Putin e os russos, e as pessoas n\u00e3o est\u00e3o fazendo uma distin\u00e7\u00e3o entre Donald Trump e os americanos. Ent\u00e3o, seu ponto \u00e9 v\u00e1lido. Ent\u00e3o, seu ponto \u00e9 v\u00e1lido. N\u00f3s o elegemos, e precisamos assumir a responsabilidade por isso. Eu realmente acho, por\u00e9m, que a elei\u00e7\u00e3o de 2020 \u00e9 uma elei\u00e7\u00e3o que os democratas perderam tanto quanto uma elei\u00e7\u00e3o que Donald Trump ganhou. E eu acho que isso n\u00e3o foi o caso em 2016. (..) [00:53:05] Ent\u00e3o, eu n\u00e3o estou t\u00e3o preparado quanto voc\u00ea para desistir dos americanos, embora eu entenda seu ponto de que parei de contar em 16 no ano de 2016 as coisas que deveriam ter destru\u00eddo a candidatura do Presidente candidato Trump. E eu acho que as pessoas estavam simplesmente exasperadas naquele momento por raz\u00f5es, novamente, deixe-me colocar de outra forma. Muita gente gosta de dan\u00e7ar sobre o t\u00famulo do livro de Frank Fukuyama, O Fim da Hist\u00f3ria e o \u00daltimo Homem. E a resposta barata \u00e9 que a hist\u00f3ria n\u00e3o acabou. Mas o que Frank acerta naquele livro \u00e9 o ponto sobre o \u00faltimo homem, que \u00e9 o que pode ter o potencial de destruir a prosperidade, paz e liberdade da era p\u00f3s-Guerra Fria, \u00e9 a inquieta\u00e7\u00e3o das pessoas vivendo em liberdade. [00:54:08] Isso \u00e9 a parte do \u00faltimo homem, certo? Pessoas irritadas por viver na sociedade americana em 2016 ou 2020. Isso \u00e9 realmente algo, especialmente porque, como Frank diz, se voc\u00ea n\u00e3o gosta de onde est\u00e1, v\u00e1 para um lugar onde as pessoas s\u00e3o diferentes porque voc\u00ea tem muitas op\u00e7\u00f5es neste pa\u00eds. Ent\u00e3o, eu acho que as elei\u00e7\u00f5es, eu cito no livro, um dos meus coment\u00e1rios favoritos sobre as elei\u00e7\u00f5es americanas, que \u00e9 o p\u00fablico \u00e9 um soberano cuja resposta \u00e9 limitada a sim ou n\u00e3o.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S06: [00:54:41] Mm-hmm.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:54:41] E assim, perceber o que significa que elegemos Trump, acho que \u00e9 um desafio genu\u00edno. Mas eu acho que a elei\u00e7\u00e3o de 2020 \u00e9 menos, oh meu Deus, os americanos realmente querem isto, do que uma preocupa\u00e7\u00e3o com o lado democr\u00e1tico da C\u00e2mara. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S02: [00:55:00] 2024.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:55:01] 2024. Obrigada. Desculpe. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [00:55:04] Havia uma pergunta aqui no corredor. (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lowell Schwartz: [00:55:09] Obrigado, Lowell Schwartz. N\u00e3o sei se isto \u00e9 bem uma rejei\u00e7\u00e3o \u00e0 sua tese, mas \u00e9 apenas uma pergunta sobre como est\u00e1 a ser percepcionado agora. E eu n\u00e3o acho que na direita ou na esquerda, as pessoas acreditem que a Am\u00e9rica \u00e9 excepcional. Como h\u00e1, especialmente entre os mais jovens, eles n\u00e3o pensam, n\u00e3o sei se excepcional significa bom, mas certamente n\u00e3o t\u00eam uma vis\u00e3o positiva das coisas das quais voc\u00ea estava falando, sobre o papel da Am\u00e9rica. E eu n\u00e3o sei bem se isso significa que o excepcionalismo americano est\u00e1 morto porque uma pr\u00f3xima gera\u00e7\u00e3o n\u00e3o acredita nele. Talvez volte. Mas \u00e9 t\u00e3o not\u00e1vel. E eu, fal\u00e1mos muito sobre a direita, mas acho que voc\u00ea tamb\u00e9m precisa, sabe, lutar com isso na esquerda, que eles, sabe, h\u00e1 todo um movimento que realmente atingiu o pico sob o primeiro mandato de Trump e depois durante Biden, de rejeitar tantos dos valores que os fundadores t\u00eam como [00:56:11] negativos, certo? Voc\u00ea j\u00e1 n\u00e3o acredita na igualdade. N\u00f3s acreditamos na equidade porque a igualdade n\u00e3o significa nada. Como voc\u00ea tem que ter resultados impostos pelo governo, certo? Que toda a hist\u00f3ria dos Estados Unidos surge da escravid\u00e3o, certo? Como houve toda uma rejei\u00e7\u00e3o da hist\u00f3ria americana que tamb\u00e9m aconteceu na esquerda. E por isso, estou apenas, estou muito impressionado com o fato de que temos o 250\u00ba anivers\u00e1rio a chegar e n\u00e3o h\u00e1 entusiasmo. N\u00e3o h\u00e1 positividade em celebrar o 250\u00ba anivers\u00e1rio do nosso pa\u00eds.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:56:48] Fale com um Filad\u00e9lfia que recorda os 200 anos, Frank Rizzo, e veja se isto \u00e9 pior do que isso. N\u00e3o \u00e9. N\u00e3o se aproxima.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [00:56:57] Portanto, levanta um desafio interessante. Acho que faria uma distin\u00e7\u00e3o, no entanto, entre se as pessoas se sentem triunfantes em rela\u00e7\u00e3o ao excepcionalismo. Ou seja, \u00e9 algo positivo. E como Frank apontou, estamos tentando ter um argumento anal\u00edtico sobre o que faz com que a economia americana cres\u00e7a cerca de dois pontos percentuais do PIB por ano, de forma mais din\u00e2mica do que outras sociedades livres e pr\u00f3speras de constitui\u00e7\u00e3o semelhante. Ent\u00e3o, acho que voc\u00ea tem raz\u00e3o, jovem americano, muitos jovens americanos n\u00e3o se sentem orgulhosos de serem americanos neste momento. Mas tamb\u00e9m acho que a an\u00e1lise do que torna os Estados Unidos diferentes n\u00e3o est\u00e1, na verdade, sujeita a essa atitude. Al\u00e9m disso, o ponto sobre, voc\u00ea sabe, equidade, igualdade n\u00e3o \u00e9 equidade boa o suficiente. Estamos a adjudicar isso neste momento, certo? [00:57:57] Como, a rea\u00e7\u00e3o contra essas atitudes est\u00e1 a ocorrer neste momento com toda a for\u00e7a na contenda pol\u00edtica em nosso pa\u00eds, que \u00e9 como normalmente encontramos uma nova tabela de refer\u00eancia sobre esses problemas. Portanto, na verdade, n\u00e3o estou preocupado com isso. Acho que somos pessoas disputadoras e estamos a disput\u00e1-lo agora. (...) Tem alguma coisa al\u00e9m de Frank Rizzo que gostaria de mencionar?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [00:58:26] N\u00e3o, eu estava apenas a pensar no Frank de 10 anos a fazer o pai percorrer o Liberty Trail porque colocaram todas essas placas na \u00e1rea da Filad\u00e9lfia, porque eu adorava ir a Valley Forge e a toda essa coisa. E, ah, \u00e9 dif\u00edcil capturar qu\u00e3o deprimidas estavam as pessoas sobre o 200\u00ba anivers\u00e1rio dos Estados Unidos e o Bicenten\u00e1rio e como Frank Rizzo e Phil, voc\u00ea sabe, como uma crian\u00e7a da Filad\u00e9lfia a pensar que, oh, toda a gente vai vir aqui. Hum, e eu realmente acho que voc\u00ea est\u00e1 certo. (.) Hum, mas acho que \u00e9 menos cinismo e mais, eu n\u00e3o me preocupo tanto com jovens a estarem preocupados. Estava apenas a pensar na minha filha de 17 anos que criou um cap\u00edtulo da anistia internacional e ent\u00e3o vai sair com as amigas para protestos anti-gelo. E elas s\u00e3o as mais c\u00ednicas. Quer dizer, elas v\u00e3o discutir comigo. Acredito que tudo o que eu penso \u00e9 completamente sem sentido, mas ainda h\u00e1 esta cren\u00e7a de que voc\u00ea ainda precisa lutar por estas coisas. [00:59:30] E portanto, novamente, nada disto \u00e9 muito anal\u00edtico. Ficar\u00edamos, voc\u00ea sabe, interessados em ver sondagens que comparam jovens de 1976 com os de hoje, porque eu n\u00e3o sou uma pessoa totalmente c\u00edclica, mas acredito que h\u00e1 algo sobre, voc\u00ea sabe, somos um pa\u00eds muito hegeliano, certo? N\u00f3s, muito, oscilamos de um lado para o outro e os anticorpos que est\u00e3o embutidos no sistema. Hum, e, voc\u00ea sabe, eu, eu acho que sou um desses estranhamente otimistas sobre se os Democratas tiverem uma luta total at\u00e9 2028, assim como na elei\u00e7\u00e3o de 1976 que, num tempo de cinismo, elegeu Jimmy Carter, hum, onde as pessoas simplesmente lutam sobre ideias e cren\u00e7as e o que significa ser um americano e o que significa expor tudo. Acho que isso pode acabar por ser muito interessante e talvez reviver um pouco disso. N\u00e3o sei. Essa \u00e9 a parte otimista de mim.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:00:32] Muito bem, Frank, isso liga-se \u00e0 pr\u00f3xima pergunta que tenho de um, uh, membro do p\u00fablico online. Ent\u00e3o, uh, de Christopher Dallas Feeney, uh, ele pergunta, qual seria a primeira coisa que voc\u00ea aconselharia o pr\u00f3ximo presidente a fazer para reconstituir as nossas alian\u00e7as globais e quanto tempo, realisticamente, levaria para reconstruir a confian\u00e7a? E isso traz \u00e0 mente, uh, uma das frases memor\u00e1veis do seu livro, uh, que ficou na minha cabe\u00e7a. Ent\u00e3o, quanto do nonsense americano os aliados est\u00e3o dispostos a suportar? E ent\u00e3o, como, como os EUA poderiam reconstruir conex\u00f5es em 2029 ou depois?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:01:08] Ent\u00e3o, acho que a forma de ser confi\u00e1vel \u00e9 ser digno de confian\u00e7a, certo? (..) Hum, e assim, para, uh, ajudar as pessoas a resolverem seus problemas. (.) Acho que a rela\u00e7\u00e3o transatl\u00e2ntica em particular \u00e9 incrivelmente robusta. (.) Quero dizer, Stan Sloan, uh, historiador da NATO, gosta de dizer que, os, os mais antigos refr\u00f5es no mundo ocidental s\u00e3o que a NATO est\u00e1 em crise, a dissuas\u00e3o est\u00e1 a deteriorar-se e precisamos de novo pensamento. Hum, e \u00e9 t\u00e3o verdade, um, e \u00e9 t\u00e3o verdade, mas tamb\u00e9m \u00e9 o caso que passei toda a minha vida profissional quando estava no governo a trabalhar na constru\u00e7\u00e3o de coliga\u00e7\u00f5es para guerras, os Estados Unidos a lutar. E sou super simp\u00e1tico para com as pessoas que ficam exasperadas com os aliados americanos, e eu estaria feliz em trocar nossos aliados por melhores parceiros assim que algu\u00e9m me encontrar melhores parceiros. Mas durante o meu tempo no governo, n\u00e3o os encontrei. [01:02:11] Hum, e assim, estamos a causar danos genu\u00ednos \u00e0 nossa confian\u00e7a e, francamente, \u00e0 nossa simpatia, o que n\u00e3o \u00e9 trivial, certo? As pessoas v\u00e3o \u00e0 Disneyland porque \u00e9 um lugar agrad\u00e1vel. Hum, e, e estamos a causar danos genu\u00ednos. E acho que vai levar uma gera\u00e7\u00e3o de ser digno de confian\u00e7a e n\u00e3o ser idiotas, um, antes de sermos fi\u00e1veis. Mas tamb\u00e9m \u00e9 verdade que esta n\u00e3o \u00e9 a primeira vez que fomos idiotas e pouco fi\u00e1veis. H\u00e1 outros e a rela\u00e7\u00e3o \u00e9 bastante robusta porque nem os europeus nem n\u00f3s temos melhores alternativas do que uns aos outros. (...) Quer entrar nesta luta de c\u00e3es, Frank?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [01:02:56] Quer dizer, eu diria que estava a pensar que as origens destas alian\u00e7as eram uma preocupa\u00e7\u00e3o com a liberdade, certo? E se conectares, quer dizer, se fores ao povo americano e disseres, se conectares diretamente estas rela\u00e7\u00f5es e estas alian\u00e7as com a preserva\u00e7\u00e3o e prote\u00e7\u00e3o de algo que consideram sagrado, ent\u00e3o isso vende-se por si mesmo. E acho que, por v\u00e1rias raz\u00f5es, esse argumento n\u00e3o tem sido feito e n\u00e3o \u00e9 sempre aparente. E penso que uma pessoa que consiga articular essa vis\u00e3o da forma como alguns dos nossos grandes presidentes fizeram, como Lincoln, Reagan, FDR, sabes, JFK, que consiga ligar esse sentido de prop\u00f3sito e significado \u00e0s vidas individuais das pessoas nos Estados Unidos a estes resultados no mundo. [01:03:57] E a necessidade de amigos, ao contr\u00e1rio de ser o argumento de que sempre fizemos assim ou que nos ajudou no passado. Acho que uma conex\u00e3o org\u00e2nica com as suas pr\u00f3prias vidas \u00e9 absolutamente essencial. Acho que h\u00e1 uma grande oportunidade para um l\u00edder pol\u00edtico fazer esse argumento. (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:04:18] H\u00e1 uma quest\u00e3o a\u00ed, e depois vamos passar pela sala.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Scott Cooper: [01:04:21] Boa tarde, Scott Cooper. Sou um ex-Marine e um mentor de Corey Shockey h\u00e1 quase 30 anos. (..) Quero falar um pouco sobre a sua ideia excepcional, a ideia do excepcionalismo, que \u00e9, em parte, a autoimagem. Olho no espelho todas as manh\u00e3s e vejo que sou bonito. Sou jovem. Estou em forma. Mento a mim mesmo o tempo todo. (..) Mas se pensarmos bem, isso \u00e9 em parte a Am\u00e9rica. \u00c9 a equipa dos sonhos. S\u00e3o todas essas coisas, como fal\u00e1mos, que representam uma enorme quantidade de amor-pr\u00f3prio. E n\u00e3o digo isso de forma cr\u00edtica sobre como nos vemos. (.) Isso estava conflituoso ap\u00f3s o Vietname porque n\u00e3o vencemos l\u00e1. E agora, o que temos, e novamente, a minha experi\u00eancia no Corpo de Fuzileiros \u00e9 que sou, de alguma forma, muito mais corajoso e atraente aos olhos das pessoas por causa do tempo que passei a fazer isso. Preocupo-me um pouco agora com o que temos, que \u00e9 que as pessoas t\u00eam opini\u00f5es e t\u00eam o direito de ser ap\u00e1ticas. [01:05:23] E com o fim do recrutamento em 1973, quero dizer, j\u00e1 estamos a 53 anos disto, as pessoas eram obrigadas a ter opini\u00f5es sobre o Vietname. Pergunte a qualquer um onde estava a 1 de dezembro de 1969 e eles poder\u00e3o dizer-lhe se nasceram ap\u00f3s 1945 naquele ano porque foi quando o seu n\u00famero de recrutamento saiu. Acha que esse \u00e9 um dos riscos que corremos? A coisa com que estou realmente preocupado \u00e9 que cri\u00e1mos uma classe, e refiro-me \u00e0 minha classe de veteranos militares, que \u00e9 um pouco autocentrada. E isso pode ser bastante perigoso para n\u00f3s. (...)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:05:59] Portanto, a salva\u00e7\u00e3o das for\u00e7as armadas americanas \u00e9 a seriedade. (.) E o que voc\u00ea acaba de dizer, Scott, \u00e9 um exemplo perfeito disso. Tenho receio de que somos uma amea\u00e7a \u00e0 Rep\u00fablica porque nos sentimos isolados e achamos que somos melhores do que os outros. Uma for\u00e7a militar que \u00e9 realmente uma amea\u00e7a \u00e0 Rep\u00fablica n\u00e3o tem essa atitude. Portanto, n\u00e3o, n\u00e3o estou preocupado. Na verdade, estou muito mais preocupado do outro lado da equa\u00e7\u00e3o civil-militar, nomeadamente a incansabilidade com que os pol\u00edticos est\u00e3o puxando nossas for\u00e7as armadas para discuss\u00f5es politizadas. (.) E a \u00fanica coisa que impede essa politiza\u00e7\u00e3o \u00e9 o profissionalismo real de nossas for\u00e7as armadas. Quero dizer, eu estaria interessado na sua rea\u00e7\u00e3o. Achei que a reuni\u00e3o em Quantico foi um exemplo perfeito, certo? As tolices pol\u00edticas performativas do presidente e do secret\u00e1rio, mas 400 l\u00edderes militares compareceram porque foram orientados a estar l\u00e1. [01:07:03] E eles estavam l\u00e1 em sil\u00eancio estoico porque sabem que n\u00e3o devem participar desse tipo de tolice. E 400 deles passaram nesse teste. E minha m\u00e3e viu isso na TV. E \u00e9 por isso que ela n\u00e3o est\u00e1 preocupada com a sua gera\u00e7\u00e3o de veteranos militares serem t\u00e3o autocentrados. Portanto, estou menos preocupado com isso do que voc\u00ea, mas adoro que voc\u00ea esteja preocupado. Isso \u00e9 o que torna nossas for\u00e7as armadas grandiosas. (..)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:07:35] H\u00e1 duas perguntas deste lado da sala. Ali, h\u00e1 uma antes, um pouco mais para o fundo, pr\u00f3ximo. (.) Muito obrigado.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S00: [01:07:45] Estou a falar de civismo. Estou de uma maneira semelhante. Antes de mais, obrigado por uma discuss\u00e3o realmente perspicaz. \u00c9 realmente, realmente gratificante ouvir. Eu adoro os americanos. S\u00e3o pessoas fant\u00e1sticas. E isso me diferencia dos americanos. Os americanos n\u00e3o amam os americanos de todo. (..) E isso \u00e9 apenas um triste facto. Houve esta pesquisa do Pew Research que saiu h\u00e1 alguns dias que mostra que 53% dos americanos consideram os seus compatriotas moralmente, n\u00e3o consigo lembrar a palavra exata, mas moralmente maus. E a minha pergunta \u00e9: como pode acreditar no excepcionalismo americano se pensa que a maioria dos seus compatriotas s\u00e3o pessoas m\u00e1s? Isso \u00e9 dif\u00edcil de conceber. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:08:35] Portanto, antes de mais, obrigado por ser amigo do meu pa\u00eds num momento em que n\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil ser amigo do meu pa\u00eds. Agrade\u00e7o isso. Eu estaria interessado em saber se isso \u00e9 novidade. Sim. A maior parte da hist\u00f3ria americana \u00e9 uma luta para estender os direitos que afirmamos serem universais a grupos desfavorecidos em nosso meio. E essa extens\u00e3o \u00e9 fortemente contestada pelas pessoas que j\u00e1 possuem esses direitos, certo? (.) Portanto, durante o movimento dos direitos civis, algo que agora todos afirmamos ser o grande, voc\u00ea sabe, a segunda revolu\u00e7\u00e3o americana, a maioria dos americanos n\u00e3o favorecia que isso tivesse sucesso. (.) Certo? Como os americanos n\u00e3o favoreciam a expans\u00e3o do direito ao voto aos nativos americanos at\u00e9 1927. [01:09:36] E mesmo assim era impopular. Portanto, acho que fazemos muita sondagem porque, na maior parte, as pessoas est\u00e3o sendo convidadas a responder a quest\u00f5es onde n\u00e3o h\u00e1 consequ\u00eancias para nada que digam. \u00c9 um pouco como nas redes sociais, certo? As pessoas propagam uma enorme quantidade de disparates nas redes sociais porque n\u00e3o v\u00e3o levar um soco na cara por diz\u00ea-lo, pois est\u00e3o a uma dist\u00e2ncia das pessoas que est\u00e3o a insultar. Portanto, n\u00e3o estou t\u00e3o preocupado com isso, para ser honesto. Mas Frank, e voc\u00ea?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [01:10:08] Concordo completamente com tudo o que voc\u00ea disse. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:10:12] Uau. Quero este clip da grava\u00e7\u00e3o, por favor. E vou us\u00e1-lo como meu toque de telefone. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:10:18] Temos uma pergunta de Mathieu \u00e0 frente. Sim, h\u00e1 um grau em que, sabes, quanto mais longe as coisas est\u00e3o para as pessoas, mais polarizadoras podem ser. Mas, sabes, a menor polariza\u00e7\u00e3o \u00e9 tipo, quem vai ser o apanhador de c\u00e3es? Quem vai ser o prefeito? A maior polariza\u00e7\u00e3o, quem vai ser o presidente nesse sentido?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:10:31] Os americanos gostam do seu governo local. Gostam do seu governo estadual. Odeiam o governo federal porque sentem que t\u00eam a capacidade de controlar o seu governo local e estadual. Mas o governo federal parece demasiado distante e demasiado poderoso.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:10:43] Mathieu.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mathieu Le Bouton: [01:10:43] Ol\u00e1. Sou Mathieu Le Bouton. Sou um Claudia Associates. (.) Vou ecoar os coment\u00e1rios do meu amigo noruegu\u00eas que, voc\u00ea sabe, eu tamb\u00e9m sempre acreditei nos Estados Unidos como uma for\u00e7a do bem. Sou europeu. Sou franc\u00eas de origem, mas cresci em Londres. E sim, acho que, de uma forma geral, \u00e9 um sentimento agrad\u00e1vel que mais ou menos existe desde a Segunda Guerra Mundial e antes disso. Mas a minha pergunta est\u00e1 mais relacionada a trazer para uma vis\u00e3o interna dos Estados Unidos. Voc\u00ea mencionou no seu livro que realmente olhamos para as funda\u00e7\u00f5es do excepcionalismo americano, que s\u00e3o coisas como imigra\u00e7\u00e3o, din\u00e2micas socioculturais, o sistema pol\u00edtico. Eu acho que hoje estamos vendo que muitos desses elementos que voc\u00ea mencionou e que eu acabei de trazer s\u00e3o tamb\u00e9m parcialmente o que est\u00e1 minando o sistema, talvez de dentro ou criando uma divis\u00e3o interna. A imigra\u00e7\u00e3o foi uma das principais plataformas nas quais Trump baseou sua campanha. E embora eu concorde completamente com voc\u00ea, \u00e9 provavelmente uma das principais for\u00e7as deste pa\u00eds. Tamb\u00e9m instigou muito do retrocesso que estamos vendo hoje, combinado com o sistema pol\u00edtico. [01:11:47] Acho que coisas como o Col\u00e9gio Eleitoral s\u00e3o vistas por essas pessoas da minha gera\u00e7\u00e3o como muito ultrapassadas e necessitando de mudan\u00e7as. Coisas como a falta de limites nas doa\u00e7\u00f5es pol\u00edticas, todos esses tipos de elementos, uma constitui\u00e7\u00e3o que n\u00e3o mudou em 250 anos. E n\u00e3o quero mencionar a Fran\u00e7a novamente, mas tivemos 13 constitui\u00e7\u00f5es diferentes desde a Revolu\u00e7\u00e3o Francesa. Portanto, talvez haja parcialmente uma contradi\u00e7\u00e3o entre as funda\u00e7\u00f5es que tornam este pa\u00eds excepcional de uma forma boa ou m\u00e1. E eu realmente aprecio que voc\u00ea n\u00e3o esteja usando o excepcionalismo como uma coisa boa. Pode ser excepcionalmente ruim ou excepcionalmente bom de muitas maneiras. E \u00e9 assim que normalmente utilizamos essa palavra. E se houver essa capacidade para os EUA se corrigirem, como voc\u00ea tamb\u00e9m tem falado ao longo das d\u00e9cadas e dos s\u00e9culos que existem e se t\u00eam corrigido, como voc\u00ea v\u00ea alguma dessas? Voc\u00ea v\u00ea alguma corre\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o a essas funda\u00e7\u00f5es fundamentais? E voc\u00ea v\u00ea novas funda\u00e7\u00f5es surgindo?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:12:45] Boa desafio. \u00d3timo, desculpe. Apenas para notar, ao responder ao Mathieu, se voc\u00eas dois e o Frank pudessem trabalhar numa esp\u00e9cie de pensamento final, porque isso nos levar\u00e1 perfeitamente ao nosso marcador de tempo, mas v\u00e1 em frente e responda. Claro.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Corey Shockey: [01:12:56] Acredito que \u00e9 um grande desafio saber se as fontes que fazem dos Estados Unidos um pa\u00eds bem-sucedido mant\u00eam a sua capacidade de se autocorrigir. E eu acho que sim, ou pelo menos na maioria dos dias eu acho que sim. E por algumas raz\u00f5es. Primeiro, adoro a descri\u00e7\u00e3o no romance de Herman Wook, The Cain Mutiny, onde ele descreve a Marinha dos Estados Unidos de uma forma que acho que tamb\u00e9m se pode aplicar ao governo dos Estados Unidos. Ou seja, foi projetado por g\u00e9nios para ser gerido por idiotas. E temos a tenta\u00e7\u00e3o, sempre que somos geridos por idiotas, de pensar que o sistema est\u00e1 a colapsar. Mas, na verdade, o sistema est\u00e1 extraordinariamente ligado \u00e0s atitudes do p\u00fablico. Assim, o que estamos a ver \u00e9 um teste p\u00fablico constante dessas atitudes. E o que notei no primeiro mandato de Trump foi que as tr\u00eas proposi\u00e7\u00f5es fundamentais em que ele se baseou durante a campanha, que os aliados eram um fardo, que a imigra\u00e7\u00e3o retirava empregos aos americanos, e que o com\u00e9rcio exportava empregos americanos. [01:14:09] Havia um sentimento p\u00fablico de apoio. A maioria dos americanos concordou com essas tr\u00eas proposi\u00e7\u00f5es em 2016. Dois anos depois, a maioria dos americanos desaprovou isso porque viram as pol\u00edticas implementadas e decidiram que n\u00e3o gostavam delas. E na medida em que posso ler com precis\u00e3o as atitudes do p\u00fablico americano neste momento, as pessoas est\u00e3o bastante descontentes com o que est\u00e3o a ver nas pol\u00edticas do presidente. \u00c9 por isso que temos, e porque a maioria dos comentadores pol\u00edticos acha que haver\u00e1 uma onda azul nas elei\u00e7\u00f5es. Portanto, isso \u00e9 o sistema a autocorrigir-se. E as pessoas podem n\u00e3o gostar da imigra\u00e7\u00e3o ou da imigra\u00e7\u00e3o ilegal de forma abstrata, mas tamb\u00e9m querem os benef\u00edcios que os americanos obt\u00eam a partir disso. Portanto, somos as pessoas que querem conduzir SUVs que s\u00e3o alimentados por baterias e s\u00e3o bons para o ambiente. E sabem o que? Na verdade, na maioria das vezes, conseguimos. Esse \u00e9 o meu coment\u00e1rio final. \u00daltima palavra para ti, Frank.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [01:15:10] Ent\u00e3o, isto tem sido extremamente divertido. Foi aqui que voc\u00ea falou sobre Eisenhower e a sua deporta\u00e7\u00e3o? \/\/S06: Sim. Sim.\/\/ E uma opera\u00e7\u00e3o horrivelmente nomeada como Opera\u00e7\u00e3o Wetback, que era apenas constrangedor al\u00e9m da cren\u00e7a. Eu acho que a quest\u00e3o da imigra\u00e7\u00e3o destaca, sabe, voc\u00ea pensa sobre este pa\u00eds que sempre passa pelos anos 1840, 1880 e 1890, entre a Lei de Imigra\u00e7\u00e3o dos anos 1920 at\u00e9 1965, quando LBJ aprovou a grande Lei de Imigra\u00e7\u00e3o que um cr\u00edtico gastron\u00f3mico chamou uma vez de Declara\u00e7\u00e3o de Independ\u00eancia para Foodies, porque a comida finalmente se tornou boa nos Estados Unidos ap\u00f3s 1965, porque come\u00e7aram a deixar entrar pessoas de pa\u00edses n\u00e3o europeus. E isto \u00e9, voc\u00ea sabe, nos anos 80, isso surge novamente. E Corey capturou belamente essa din\u00e2mica em que voc\u00ea tem esta sociedade, por um n\u00famero qualquer de raz\u00f5es, que gera benef\u00edcios extraordin\u00e1rios que est\u00e3o nas m\u00e3os de pessoas que n\u00e3o querem abrir m\u00e3o disso, certo? E ent\u00e3o h\u00e1 pessoas clamando para participar dessa grande abund\u00e2ncia, e isso torna tudo feio. [01:16:13] Mas, ent\u00e3o, no final, as pessoas percebem que o que produz essa abund\u00e2ncia s\u00e3o aquelas pessoas que est\u00e3o do lado de fora. N\u00e3o s\u00e3o os que est\u00e3o do lado de dentro. S\u00e3o as pessoas que v\u00eam de outras partes do mundo com suas ideias e sua energia e sua toler\u00e2ncia ao risco. Ent\u00e3o, algo se quebra. Portanto, \u00e9 sempre, tem essa natureza explosiva, sempre esteve l\u00e1 desde o in\u00edcio. Haver\u00e1 uma onda pr\u00f3-imigra\u00e7\u00e3o que vir\u00e1 antes que percebamos, porque por raz\u00f5es econ\u00f4micas, por um n\u00famero qualquer de raz\u00f5es, as pessoas v\u00e3o perceber, certo? E ent\u00e3o voc\u00ea ter\u00e1 um certo per\u00edodo, algu\u00e9m descobrir\u00e1 que isso \u00e9 uma vit\u00f3ria pol\u00edtica. E ent\u00e3o tudo isso, isso \u00e9 uma dessas coisas c\u00edclicas, porque est\u00e1 na pr\u00f3pria natureza do que Corey t\u00e3o belamente descreve como essa tens\u00e3o inerente entre o desejo de quando voc\u00ea cria essas maravilhosas abund\u00e2ncias e benef\u00edcios materiais de control\u00e1-los para si mesmo, de pensar que outras pessoas est\u00e3o tirando delas, e essas pessoas querem participar. E sempre haver\u00e1 essas lutas pol\u00edticas, mas na verdade \u00e9 trazer esses novos participantes que realmente impulsionam essa prosperidade em primeiro lugar. [01:17:21] N\u00e3o \u00e9 como se voc\u00ea pudesse obter uma economia, todo economista sabe que a imigra\u00e7\u00e3o \u00e9 amplamente ben\u00e9fica, e descreve o benef\u00edcio de 2% sobre todos os outros. Ningu\u00e9m vai comprar esses argumentos politicamente, mas com o tempo, as pessoas entendem, espere um minuto, isso \u00e9 o que realmente impulsiona a inova\u00e7\u00e3o. Isso pode vir da Am\u00e9rica corporativa, pode vir do Vale do Sil\u00edcio, pode vir de Wall Street. Voc\u00ea tem que passar algum tempo no Vale do Sil\u00edcio para perceber que ningu\u00e9m se parece comigo ou com voc\u00ea, certo? No Vale do Sil\u00edcio, eles v\u00e3o entender, certo? (.) Ent\u00e3o, e isso me permite ligar \u00e0 \u00faltima coisa. O que \u00e9 t\u00e3o \u00f3timo, eu acho, sobre o livro de Corey, \u00e9 que ele fornece uma esp\u00e9cie de lente anal\u00edtica ou uma ferramenta para chegar ao fundo de uma quest\u00e3o que \u00e9 tanto muito, muito importante, mas tamb\u00e9m dif\u00edcil de discutir, porque est\u00e1 ligada a tantas raz\u00f5es emocionais, rea\u00e7\u00f5es emocionais. Portanto, eu acho que Corey realmente merece ser aplaudida pelo que ela conseguiu aqui, que eu acho realmente not\u00e1vel.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Paul Fraioli: [01:18:19] \u00d3timo. Obrigado, Frank, pelos seus coment\u00e1rios perspicazes. Obrigado, Corey, pela apresenta\u00e7\u00e3o fant\u00e1stica dos seus argumentos. Agrade\u00e7o ao editor de s\u00e9rie Ben Rode em Londres por separar o livro para publica\u00e7\u00e3o, e agrade\u00e7o a todos voc\u00eas que se juntaram a n\u00f3s pessoalmente e \u00e0queles que se juntaram online. O livro est\u00e1 dispon\u00edvel para compra. H\u00e1 um c\u00f3digo QR tanto na mesa quanto na sua tela se voc\u00ea quiser um desconto de 20% do editor. Mas novamente, vamos agradecer a Corey e a Frank por se juntarem a n\u00f3s. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Frank Gavin: [01:18:47] Excelente trabalho. Obrigado.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Paul Fraioli: [00:00:00] Bem-vindos a todos. Obrigado por se juntarem a n\u00f3s no IISS Americas, o escrit\u00f3rio de Washington DC do Instituto Internacional de Estudos Estrat\u00e9gicos. Sou Paul Fraioli. Sou investigador s\u00e9nior em tecnologia e geopol\u00edtica residente neste escrit\u00f3rio. E estou muito feliz por estar aqui para lan\u00e7ar a mais recente edi\u00e7\u00e3o da nossa s\u00e9rie&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_kad_blocks_custom_css":"","_kad_blocks_head_custom_js":"","_kad_blocks_body_custom_js":"","_kad_blocks_footer_custom_js":"","_kad_post_transparent":"","_kad_post_title":"","_kad_post_layout":"","_kad_post_sidebar_id":"","_kad_post_content_style":"","_kad_post_vertical_padding":"","_kad_post_feature":"","_kad_post_feature_position":"","_kad_post_header":false,"_kad_post_footer":false,"_kad_post_classname":"","_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_feature_clip_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[2246],"tags":[],"class_list":["post-2417","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-consideracoes-internacionais"],"taxonomy_info":{"category":[{"value":2246,"label":"Considera\u00e7\u00f5es Internacionais"}]},"featured_image_src_large":false,"author_info":{"display_name":"BoltAdmin","author_link":"https:\/\/bolteuropa.com\/pt-pt\/author\/boltadmin\/"},"comment_info":"","category_info":[{"term_id":2246,"name":"Considera\u00e7\u00f5es Internacionais","slug":"consideracoes-internacionais","term_group":0,"term_taxonomy_id":2246,"taxonomy":"category","description":"","parent":0,"count":1,"filter":"raw","cat_ID":2246,"category_count":1,"category_description":"","cat_name":"Considera\u00e7\u00f5es Internacionais","category_nicename":"consideracoes-internacionais","category_parent":0}],"tag_info":false,"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2417","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2417"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2417\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2417"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2417"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bolteuropa.com\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2417"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}