{"id":3152,"date":"2026-06-17T16:03:32","date_gmt":"2026-06-17T16:03:32","guid":{"rendered":"https:\/\/bolteuropa.com\/?p=3138"},"modified":"2026-06-17T19:01:19","modified_gmt":"2026-06-17T19:01:19","slug":"construindo-unidade-civica-numa-democracia-religiosamente-diversa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bolteuropa.com\/pt-pt\/2026\/06\/construindo-unidade-civica-numa-democracia-religiosamente-diversa\/","title":{"rendered":"Construindo Unidade C\u00edvica Numa Democracia Religiosamente Diversa"},"content":{"rendered":"        \n        <div class=\"embedpress-gutenberg-wrapper source-provider-Youtube aligncenter ep-clear   ep-content-protection-disabled inline\" id=\"4cf02895-3aed-4c72-b574-0916bd615af3\" data-embed-type=\"Youtube \">\n            <div class=\"wp-block-embed__wrapper \">\n                <div id=\"ep-gutenberg-content-35e8d39154dc243c86bb563349a37ae3\" class=\"ep-gutenberg-content\">\n                    <div >\n                        <div class=\"ep-embed-content-wraper preset-default insta-grid ep-google-photos-carousel\"\n                            style=\"max-width:600px;margin-left:auto;margin-right:auto\"                            data-playerid=35e8d39154dc243c86bb563349a37ae3                            data-options=\"{&quot;rewind&quot;:false,&quot;restart&quot;:true,&quot;pip&quot;:true,&quot;poster_thumbnail&quot;:&quot;&quot;,&quot;player_color&quot;:&quot;#5b4e96&quot;,&quot;player_preset&quot;:&quot;preset-default&quot;,&quot;fast_forward&quot;:false,&quot;player_tooltip&quot;:false,&quot;hide_controls&quot;:false,&quot;download&quot;:false,&quot;auto_resume&quot;:false,&quot;auto_resume_threshold&quot;:30,&quot;timed_cta&quot;:[],&quot;chapters&quot;:false,&quot;email_capture&quot;:false,&quot;action_lock&quot;:false,&quot;adaptive_streaming&quot;:false,&quot;heatmap&quot;:false,&quot;lms_tracking&quot;:false,&quot;privacy_mode&quot;:false,&quot;privacy_message&quot;:&quot;Click to load. 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Este \u00e9 patrocinado pela Alliance for Civics in the Academy. Sou Josiah Ober. Fa\u00e7o parte do comit\u00ea executivo da Alliance e, no meu tempo livre, leciono na Universidade de Stanford. A Alliance foi lan\u00e7ada h\u00e1 pouco mais de um ano como uma comunidade de pr\u00e1tica para aqueles que trabalham na educa\u00e7\u00e3o c\u00edvica em faculdades e universidades. Assim, a ades\u00e3o \u00e0 nossa Alliance est\u00e1 aberta. Se ainda n\u00e3o for membro, pedimos que se junte a n\u00f3s. O link de inscri\u00e7\u00e3o est\u00e1 no chat. Esta s\u00e9rie apresenta discuss\u00f5es, esta s\u00e9rie de webinars apresenta discuss\u00f5es sobre a pr\u00e1tica e a pedagogia da cidadania no ensino superior. O nosso objetivo \u00e9 fomentar o di\u00e1logo, compartilhar boas pr\u00e1ticas e contribuir para estruturas pluralistas no crescente campo da c\u00edvica na educa\u00e7\u00e3o superior. [00:01:04] A Alliance tamb\u00e9m fornece subs\u00eddios iniciais para membros organizarem reuni\u00f5es sobre t\u00f3picos importantes para a educa\u00e7\u00e3o c\u00edvica, dissemina recursos de ensino e apoia o di\u00e1logo publicando a pesquisa e coment\u00e1rios dos membros. Portanto, se voc\u00ea gostaria de enviar materiais para a nossa p\u00e1gina da web ou tem outras perguntas sobre como se envolver na ACA, envie-nos um e-mail para hoover-aca em stanford.edu. Colocaremos isso no chat tamb\u00e9m. Antes de come\u00e7armos, deixe-me reiterar nossa esperan\u00e7a de que voc\u00ea queira se envolver com nossa Alliance. Nossa Alliance \u00e9 um esfor\u00e7o compartilhado. Existem muitas abordagens para fornecer conhecimento, habilidades, disposi\u00e7\u00f5es e experi\u00eancias essenciais para a cidadania no s\u00e9culo XXI. A ecologia americana do ensino superior \u00e9 diversa. E, como educadores c\u00edvicos, precisamos aproveitar ao m\u00e1ximo isso. Nossa Alliance ter\u00e1 mais valor quando compartilharmos ideias e recursos de institui\u00e7\u00f5es em toda a nossa ecologia, [00:02:08] p\u00fablicas e privadas, estados vermelhos e azuis, grandes e pequenas, bem e mal dotadas de recursos. Portanto, por favor, junte-se a n\u00f3s. E se voc\u00ea ainda n\u00e3o for membro, por favor, torne-se um. Deixe-nos saber como podemos ajud\u00e1-lo. Mais uma vez, os sites relevantes est\u00e3o no chat. E, finalmente, junte-se a n\u00f3s para o pr\u00f3ximo epis\u00f3dio de nossa s\u00e9rie de webinars, que ser\u00e1 anunciado na p\u00e1gina do webinar sobre pensamento hist\u00f3rico e cidadania democr\u00e1tica. A diversidade religiosa \u00e9 uma caracter\u00edstica definidora da democracia americana contempor\u00e2nea. E, no entanto, levanta quest\u00f5es sobre como a unidade c\u00edvica \u00e9 cultivada na vida p\u00fablica compartilhada. Ent\u00e3o, como as institui\u00e7\u00f5es de ensino superior podem preparar os alunos para interagir atrav\u00e9s das diferen\u00e7as religiosas enquanto sustentam compromissos democr\u00e1ticos comuns? Ent\u00e3o, essa \u00e9 a quest\u00e3o que exploramos em nosso webinar. E temos a sorte de ter tr\u00eas panelistas extraordin\u00e1rios. Cada um deles, um erudito, um professor e um intelectual p\u00fablico. [00:03:13] Professor Robert George \u00e9 o Professor McCormick de Jurisprud\u00eancia e Professor de Pol\u00edtica na Universidade de Princeton e Diretor do Programa James Madison em Princeton. Seu livro mais recente, entre muitos, \u00e9 chamado Truth Matters, A Dialogue on Fruitful Disagreement in an Age of Division, escrito com Cornel West. Em seguida, Dr. Ibu Patel \u00e9 fundador e presidente da Interfaith America, uma organiza\u00e7\u00e3o da sociedade civil que trabalha para uma Am\u00e9rica que abrace o poder do pluralismo. Ele \u00e9 um orador e autor prol\u00edfico, mais recentemente, de We Need to Build, Field Notes for Diverse Democracy. (..) Frei Francisco Nahoy \u00e9 o capel\u00e3o do Thomas Aquinas College, que tem campi tanto na Calif\u00f3rnia do Sul quanto em Massachusetts. [00:04:15] Ele \u00e9 autor de artigos sobre, entre outros t\u00f3picos, ret\u00f3rica no Renascimento italiano, um estudo de caso, um estudo de caso de ensino de Ibn Khaldun para uma colet\u00e2nea de ensaios sobre o ensino do Renascimento global al\u00e9m fronteiras, e um artigo sobre cosmologia social em Rapa Nui. Espero que ele nos fale um pouco sobre isso e outro relacionado, o repatriamento de Rapa Nui, afirmando a soberania ind\u00edgena. Portanto, vou pedir a cada um de voc\u00eas que tome alguns momentos para compartilhar seus pensamentos sobre o nosso t\u00f3pico, como podemos melhor promover e sustentar a unidade c\u00edvica em uma democracia religiosa pluralista, uma democracia na qual a f\u00e9 religiosa \u00e9 centralmente importante na vida de muitos cidad\u00e3os, enquanto muitos tamb\u00e9m consideram a separa\u00e7\u00e3o estrita entre igreja e estado como essencial. Ent\u00e3o, Robbie George, por que voc\u00ea n\u00e3o come\u00e7a? (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robert George: [00:05:19] Fico muito feliz em fazer isso, Josh, e deixe-me come\u00e7ar por agradecer pela oportunidade de me juntar aos meus distintos colegas painelistas aqui, e agradecer pela sua grande lideran\u00e7a no movimento de educa\u00e7\u00e3o c\u00edvica. Este \u00e9 um momento muito emocionante para n\u00f3s, para as pessoas que acreditam na import\u00e2ncia da educa\u00e7\u00e3o c\u00edvica, e a sua lideran\u00e7a e a lideran\u00e7a de Stanford est\u00e3o a ter um enorme impacto positivo. Tamb\u00e9m \u00e9 \u00f3timo estar aqui com meu velho amigo, Ibu, e com meu novo amigo, Frei Francisco. (.) Eu considero que a forma de lidar com as quest\u00f5es que surgem relacionadas com a religi\u00e3o em sociedades pluralistas e religiosamente pluralistas \u00e9 atrav\u00e9s do engajamento. Pessoas de diferentes f\u00e9 devem interagir entre si com um esp\u00edrito de busca de verdade, com o desejo de aprender umas com as outras. N\u00e3o sou do grupo que diz que a forma de lidar com os problemas levantados pela religi\u00e3o em democracias pluralistas \u00e9 privatizar a religi\u00e3o, manter a nossa religi\u00e3o para n\u00f3s mesmos, mant\u00ea-la em casa ou \u00e0 mesa durante as refei\u00e7\u00f5es ou de joelhos \u00e0 noite ou na igreja ou templo ou mesquita ou sinagoga. [00:06:36] Acredito que h\u00e1 uma tradi\u00e7\u00e3o muito digna que defende esse ponto de vista, mas estou do outro lado. Acredito que essa tradi\u00e7\u00e3o erra. Eu acredito no engajamento. E parte da minha cren\u00e7a tem sido realmente o resultado da minha pr\u00f3pria experi\u00eancia. Nasci de uma m\u00e3e cat\u00f3lica e um pai ortodoxo oriental. Fui para a faculdade onde tive o grande privil\u00e9gio de estudar budismo com um eminente mestre Theravada, o Jaokun Rajabharamuni. Casei-me com minha namorada da faculdade, uma mulher judia. Criamos filhos judeu-crist\u00e3os. E depois, no in\u00edcio da minha carreira acad\u00eamica, comecei a me engajar seriamente com protestantes evang\u00e9licos e a conhecer pessoas daquela tradi\u00e7\u00e3o. Participei de v\u00e1rias comiss\u00f5es, a Comiss\u00e3o dos EUA sobre Direitos Civis, o Conselho de Bio\u00e9tica do Presidente. E, mais importante para estes fins, como presidente da Comiss\u00e3o dos EUA sobre Liberdade Religiosa Internacional. [00:07:37] E todas essas experi\u00eancias me colocaram em contato com pessoas que abordam quest\u00f5es da perspectiva de suas diferentes f\u00e9. Encontrei-me a trabalhar com mu\u00e7ulmanos, com baha'is, com yazidis, com hindus, com budistas de tradi\u00e7\u00f5es diferentes da tradi\u00e7\u00e3o Theravada que eu estudei, e assim por diante. E o que aprendi, Josh, \u00e9 que essas grandes tradi\u00e7\u00f5es n\u00e3o s\u00e3o apenas tradi\u00e7\u00f5es de f\u00e9. Elas s\u00e3o o que eu me atreveria a chamar de tradi\u00e7\u00f5es de sabedoria. Elas existem h\u00e1 algum tempo. Tiveram muitas oportunidades, pessoas muito inteligentes dentro delas tiveram oportunidades de pensar sobre e lidar com os problemas da condi\u00e7\u00e3o humana. E desenvolveram percep\u00e7\u00f5es. E todos n\u00f3s podemos aprender com a sabedoria, com as percep\u00e7\u00f5es de pessoas que v\u00eam de tradi\u00e7\u00f5es muito diferentes da nossa. Assim, eu gostaria que isso, Josh, se tornasse a norma na nossa pr\u00f3pria pluralista Estados Unidos da Am\u00e9rica, onde nos tratamos n\u00e3o apenas com respeito. [00:08:46] Isso \u00e9 importante. Isso \u00e9 importante. E se fosse o melhor que pud\u00e9ssemos fazer, eu me contentaria com isso. Mas nos tratamos n\u00e3o apenas com respeito, mas como cidad\u00e3os em comum dos quais podemos aprender. Aprendendo com suas tradi\u00e7\u00f5es, reflex\u00f5es sobre a natureza humana, o bem humano, a dignidade humana e o destino humano. (.)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:09:07] Terr\u00edfico. Muito obrigado. Ivo, quais s\u00e3o as tuas primeiras impress\u00f5es?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ibu Patel: [00:09:12] Ol\u00e1 a todos. O meu nome \u00e9 Ivo Patel. Sou o fundador e presidente de uma organiza\u00e7\u00e3o chamada Interfaith America. Trabalhamos em centenas de campi universit\u00e1rios em coopera\u00e7\u00e3o inter-religiosa atrav\u00e9s da grande tradi\u00e7\u00e3o americana do pluralismo religioso. E quero come\u00e7ar com uma hist\u00f3ria. Frequentemente atuo como conselheiro ou consultor para presidentes de universidades sobre como integrar a diversidade religiosa e a coopera\u00e7\u00e3o inter-religiosa no seu paradigma de diversidade. H\u00e1 alguns anos, estou numa universidade p\u00fablica no estado mais religioso da uni\u00e3o. E estou a reunir-me com um grupo muito sens\u00edvel de pessoas. Estou a encontrar-me com a equipe de aconselhamento. E fa\u00e7o a pergunta que costumo fazer no in\u00edcio de quase todas estas conversas. Pergunto, diga-me algumas maneiras pelas quais a religi\u00e3o se mostra positivamente no seu trabalho. Novamente, esta \u00e9 a equipe de aconselhamento no estado mais religioso da uni\u00e3o. N\u00e3o irei usar nomes, mas n\u00e3o deve demorar muito a descobrir isso. (..) As tr\u00eas primeiras hist\u00f3rias que ou\u00e7o da equipe de aconselhamento s\u00e3o todas negativas sobre a religi\u00e3o. Estou habituado a isso. [00:10:13] E ent\u00e3o sigo em frente. Estou um pouco \u00e0 esquerda do centro. E as coisas que outras pessoas, um pouco \u00e0 esquerda do centro, n\u00e3o gostam sobre a religi\u00e3o, estou em grande parte de acordo. Ent\u00e3o, aceno com a cabe\u00e7a e digo, entendo o que est\u00e1s a dizer. Mas estou a perguntar, como \u00e9 que a religi\u00e3o se mostra positivamente? E estou \u00e0 procura de coisas \u00f3bvias. Tens um estudante de 19 anos que est\u00e1 angustiado porque a av\u00f3 faleceu ou porque teve o seu primeiro F numa prova. E cresceu numa fam\u00edlia religiosa e partilha com o conselheiro que a sua religi\u00e3o est\u00e1 a ajud\u00e1-lo a ultrapassar isso. (.) Espero 15 segundos. Sil\u00eancio. (.) Espero 30 segundos. Sil\u00eancio. (.) Espero 45 segundos. Sil\u00eancio. E estou apenas a deixar que isso permane\u00e7a. (.) Estou apenas a deixar que isso permane\u00e7a. 60 segundos. 40 pessoas na equipe de aconselhamento e bem-estar numa grande universidade p\u00fablica no estado mais religioso da uni\u00e3o n\u00e3o conseguiram partilhar uma \u00fanica hist\u00f3ria de como a religi\u00e3o se mostrou positivamente no seu trabalho. Estou a fazer isto h\u00e1 25 anos. [00:11:16] Visito 25 campi universit\u00e1rios por ano. Fa\u00e7o de tudo, desde liderar workshops com estudantes at\u00e9 fazer apresenta\u00e7\u00f5es para gabinetes universit\u00e1rios e conselhos de universidades. Isso n\u00e3o \u00e9 a exce\u00e7\u00e3o. (..) Isso n\u00e3o \u00e9 a exce\u00e7\u00e3o. (..) Ent\u00e3o, e se os \u00faltimos 15 a 20 anos de trabalho sobre diversidade na Am\u00e9rica fossem caracterizados por estudantes a ler o Flushing Remonstrance e a carta \u00e0 congrega\u00e7\u00e3o hebraica de Newport, Rhode Island mais do que Foucault e Marcuse? E se eles lessem o Cosmopolitismo de Kwame Anthony Appiah e As Mentiras que Unem onde ele diz no in\u00edcio desses livros que a dimens\u00e3o mais desafiadora do relacionamento dos seus pais, um negro e um branco, um de Gana e outro da Inglaterra, n\u00e3o foi a ra\u00e7a ou a na\u00e7\u00e3o. Foi que um era metodista e o outro anglicano. E tiveram que resolver isso. E se houvesse uma leitura intelectual profunda do tipo de trabalho que James Madison e Thomas Jefferson fizeram [00:12:18] no desenvolvimento do Estatuto da Virg\u00ednia para a Liberdade Religiosa e como a cria\u00e7\u00e3o da primeira tentativa do mundo de uma democracia religiosamente diversa \u00e9 investida na arquitetura pol\u00edtica e na vida c\u00edvica da na\u00e7\u00e3o? E se reconhec\u00eassemos que em outros pa\u00edses \u00e9 comum ter um corpo de bombeiros mu\u00e7ulmano e um corpo de bombeiros cat\u00f3lico que apenas responde a inc\u00eandios do lado cat\u00f3lico ou do lado mu\u00e7ulmano da cidade, respetivamente? E se nos aprofund\u00e1ssemos em Robert Putnam e coloc\u00e1ssemos a quest\u00e3o de que \u00e0 medida que a perten\u00e7a religiosa se erode na Am\u00e9rica, o que acontecer\u00e1 \u00e0 nossa vida c\u00edvica? (.) O que vai acontecer aos servi\u00e7os de socorro em desastres dos batistas do sul? O que vai acontecer \u00e0s escolas cat\u00f3licas que dependem de pessoas a aparecer na igreja e a colocar 20 d\u00f3lares na cesta quando esta passa? Como seria a nossa na\u00e7\u00e3o se em vez de os \u00faltimos 15 a 20 anos de trabalho sobre diversidade se focarem em dividir as pessoas entre racistas e anti-racistas, [00:13:25] se focassem na coopera\u00e7\u00e3o atrav\u00e9s das diferen\u00e7as, reconhecendo que a genialidade americana \u00e9 a capacidade de discordar sobre algumas quest\u00f5es fundamentais e trabalhar juntos em outras quest\u00f5es fundamentais, e a tradi\u00e7\u00e3o na qual adquirimos essa genialidade \u00e9 a coopera\u00e7\u00e3o com a diversidade religiosa? E est\u00e1vamos a graduar pessoas das nossas institui\u00e7\u00f5es que poderiam ajudar a fortalecer uma democracia religiosamente diversa e perceber que se consegues fazer isso em torno da doutrina religiosa, consegues faz\u00ea-lo em torno da ideologia pol\u00edtica. (.) E se essa forma de pensar e essas pr\u00e1ticas c\u00edvicas se tornassem centrais para o desenvolvimento de programas de pensamento c\u00edvico? E ningu\u00e9m se formasse sem ler a carta \u00e0 congrega\u00e7\u00e3o hebraica de Newport, Rhode Island, ou o Flushing Remonstrance, e colocando a quest\u00e3o, como \u00e9 que isso se aplica hoje?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:14:13] Obrigado. Frei Francisco, o palco \u00e9 seu.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francisco Nahoy: [00:14:17] Muito obrigado. Estou encantado por fazer parte deste painel e por aprender com os meus colegas painelistas. N\u00e3o acho que j\u00e1 nos tenhamos encontrado antes, mas estou ciente de que o Dr. George trabalhou extensivamente com o meu antigo empregador, Sheikh Hamza Yusuf, que \u00e9 o presidente do Zaytuna College. Passei oito anos e meio no corpo docente l\u00e1 antes de vir agora para o Thomas Aquinas College. Portanto, de um Col\u00e9gio de Grandes Livros Mu\u00e7ulmano para agora um Col\u00e9gio de Grandes Livros Cat\u00f3lico. Acho que come\u00e7aria por dizer que a minha mais antiga lembran\u00e7a do que hoje chamamos de envolvimento com o pluralismo religioso da Am\u00e9rica aconteceu nos degraus do Tribunal do Condado de Jackson no final dos anos 1960, [00:15:18] quando o meu pai se tornou cidad\u00e3o dos Estados Unidos. Lembro-me vividamente de que, ap\u00f3s a cerim\u00f4nia, todos nos dirigimos ao relvado em frente ao tribunal, e todos que se tornaram cidad\u00e3os naquele dia trouxeram comida, um piquenique na verdade, dos seus respectivos pa\u00edses e tradi\u00e7\u00f5es. E eu tomei a liberdade de visitar cada um deles. (.) Agora, a minha motiva\u00e7\u00e3o, claro, era puramente hedonista. Mas a experi\u00eancia que tive como uma crian\u00e7a pequena foi de intera\u00e7\u00e3o exuberante com homens e mulheres, com fam\u00edlias e, consequentemente, com perspetivas religiosas de todo o mundo. E acho que realmente \u00e9 um cr\u00e9dito para os meus pais que, embora eu tenha crescido em um lar cat\u00f3lico, [00:16:27] era um lar muito voltado para fora nesse aspeto. E um que modelava o envolvimento, n\u00e3o apenas com pessoas, mas com as tradi\u00e7\u00f5es religiosas a que as pessoas pertenciam. Mais tarde, como estudante na Phillips Academy em Andover, Massachusetts, o meu reitor era o falecido Dr. Theodore Sizer, cujo g\u00eanio, realmente, n\u00e3o s\u00f3 supervisionou a coeduca\u00e7\u00e3o quando as Academias Abbott e Phillips foram fundidas ali em Andover, mas tamb\u00e9m a cria\u00e7\u00e3o de um capelania tripartida na \u00e9poca. Portanto, os nossos capel\u00e3es eram um rabino da tradi\u00e7\u00e3o reformista, um ministro metodista unificado, (.) e um frade agostiniano que era o capel\u00e3o cat\u00f3lico. (.) [00:17:30] Assim, nesse ambiente, n\u00e3o \u00e9 uma exagera\u00e7\u00e3o dizer que, em consequ\u00eancia do pluralismo religioso em Andover no final dos anos 1970, quando eu era estudante l\u00e1, eu me tornei um cat\u00f3lico melhor. (..) E quero sublinhar que isso \u00e9 algo que, pelo menos na minha intera\u00e7\u00e3o com pessoas de formas religiosas espec\u00edficas, algo que frequentemente elas se preocupam em conex\u00e3o com o pluralismo americano, nomeadamente que a nossa intera\u00e7\u00e3o com comunidades de f\u00e9 em outras tradi\u00e7\u00f5es, tem, pelo menos, o potencial de diluir o nosso pr\u00f3prio compromisso. E tudo o que posso dizer \u00e9 que essa n\u00e3o tem sido a minha experi\u00eancia at\u00e9 agora. Mais tarde, como mencionei, fui trabalhar para uma institui\u00e7\u00e3o mu\u00e7ulmana onde comprei tanto filosofia quanto ret\u00f3rica, por um lado, [00:18:37] mas especificamente princ\u00edpios de democracia por outro. E encontrei-me v\u00e1rias vezes a ler textos cl\u00e1ssicos. Pegue, por exemplo, de Tocqueville atrav\u00e9s de uma lente completamente nova. Ou seja, uma lente informada pelo conte\u00fado mu\u00e7ulmano expl\u00edcito, o conte\u00fado isl\u00e2mico do curr\u00edculo do Zaytuna College, que est\u00e1 tentando ensinar lado a lado tanto as tradi\u00e7\u00f5es ocidentais quanto as isl\u00e2micas. (.) Portanto, tive v\u00e1rias experi\u00eancias maravilhosas ao longo da minha vida, n\u00e3o s\u00f3 do pluralismo americano, mas especificamente do pluralismo religioso. E de maneiras que percebi n\u00e3o s\u00f3 melhoraram a minha experi\u00eancia como cidad\u00e3o destes Estados Unidos, mas tamb\u00e9m como cat\u00f3lico, e um que est\u00e1 a envolver tanto a sua pr\u00f3pria f\u00e9 quanto a sua f\u00e9 no contexto do pluralismo c\u00edvico americano.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:19:37] Muito obrigado. (..) Robbie George, muitas vezes contei a hist\u00f3ria sobre como a Iniciativa de Cidadania de Stanford teve suas origens, de certa forma, numa palestra que voc\u00ea deu aqui em Stanford sobre liberdade de express\u00e3o. Gostaria que voc\u00ea falasse um pouco sobre o seu pr\u00f3prio trabalho. Sei que voc\u00ea tem se dedicado \u00e0 liberdade de express\u00e3o e \u00e0 liberdade acad\u00eamica durante toda a sua carreira. Um, como devemos pensar sobre a liberdade de express\u00e3o diante das exig\u00eancias de algumas pessoas sinceramente religiosas, um, quer elas estejam em assembleias legislativas estaduais ou n\u00e3o, um, quanto \u00e0 censura de materiais que elas consideram promover estilos de vida que consideram fundamentalmente errados ou mesmo, um, at\u00e9 pecaminosos. Um, como voc\u00ea responde a esse tipo de desafio? E, mais uma vez, imaginando que, um, o desafio ao qual voc\u00ea est\u00e1 respondendo \u00e9 sincero. [00:20:42] Um, essas, um, pessoas est\u00e3o genuinamente preocupadas. Um, como voc\u00ea, como voc\u00ea conversa com elas?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robert George: [00:20:49] Acredito que eles est\u00e3o genuinamente preocupados. N\u00e3o penso que isso seja um pretexto de forma alguma. Quero dizer, falei com muitas pessoas, debati, uh, com muitas pessoas que, que acham que n\u00f3s, um, fomos longe demais com a liberdade de express\u00e3o, ou que acreditam que eu vou longe demais ao defender a liberdade de express\u00e3o. Sou frequentemente acusado de ser, e n\u00e3o sem, uh, n\u00e3o sem raz\u00e3o, uh, um fundamentalista da liberdade de express\u00e3o, como voc\u00ea, como voc\u00ea sabe. Um, mas deixe-me apenas lan\u00e7ar algumas considera\u00e7\u00f5es aqui, Josh. Primeiro, especialmente se estamos a falar de educa\u00e7\u00e3o e, mais especialmente, se estamos a falar de universidades e faculdades de ensino superior, acho que precisamos ser claros sobre qual \u00e9 a nossa miss\u00e3o. E a nossa miss\u00e3o \u00e9 a busca pela verdade. (..) \u00c9 a busca pelo conhecimento, conhecimento da verdade, promovendo a compreens\u00e3o, aprofundando a compreens\u00e3o. Uh, \u00e9 a preserva\u00e7\u00e3o da verdade uma vez que foi seguramente, um, uh, alcan\u00e7ada na medida em que podemos realmente alcan\u00e7ar a verdade. Uh, e depois a transmiss\u00e3o do conhecimento, o ensino, a, a miss\u00e3o de ensino, que para mim fundamentalmente \u00e9 ajudar os jovens homens e mulheres confiados aos nossos cuidados, os nossos estudantes, [00:21:58] a formarem-se como buscadores determinados da verdade e oradores corajosos da verdade. Portanto, penso que essa miss\u00e3o \u00e9 importante para entendermos o papel da liberdade de express\u00e3o. Agora, a segunda coisa que quero lan\u00e7ar \u00e9 esta. Um, como voc\u00ea sabe, Josh, porque trabalhamos amplamente no mesmo campo, fiz minha carreira de, um, em n\u00e3o pequena parte, uh, sendo um cr\u00edtico do, uh, liberalismo ou liberalismo pol\u00edtico que est\u00e1 associado, n\u00e3o s\u00f3 a figuras como o falecido e muito grande John Rawls, mas tamb\u00e9m John Stuart Mill. Fui cr\u00edtico do utilitarismo de Mill. Fui cr\u00edtico de, uh, alguns aspectos do libertarianismo de Mill, seu libertarianismo geral. Mas naquele segundo cap\u00edtulo da grande obra de Mill sobre a liberdade, aquele grande ensaio sobre a liberdade, onde ele aborda a quest\u00e3o do que ele chama de liberdade de pensamento e discuss\u00e3o, o que chamar\u00edamos de liberdade de express\u00e3o. (.) Ele identifica a import\u00e2ncia da liberdade de express\u00e3o como fundamentalmente instrumental para o projeto que todos n\u00f3s, sejamos ou n\u00e3o institui\u00e7\u00f5es educacionais, devemos estar a perseguir. [00:23:05] E isso \u00e9 a verdade. E acredito que ele est\u00e1 cem por cento certo sobre isso, que se formos buscadores da verdade, se formos buscadores determinados da verdade, ent\u00e3o precisaremos da liberdade para fazer qualquer pergunta, para questionar qualquer ortodoxia, qualquer dogma, pol\u00edtico, religioso, ideol\u00f3gico, seja o que for. Precisamos da liberdade para objetar, para inquirir, para desafiar, para criticar, porque \u00e9 a \u00fanica maneira de chegarmos \u00e0 verdade ou pelo menos mais perto da verdade ou aprofundarmos a nossa compreens\u00e3o da verdade. Nunca chegaremos l\u00e1 perfeitamente. Todos sabemos disso. Qualquer verdade que atingirmos sempre ser\u00e1 misturada com alguma medida de erro. Mas tamb\u00e9m sabemos agora que cada um de n\u00f3s, todos no planeta, tem algumas cren\u00e7as falsas em sua m\u00e3o. Todos n\u00f3s temos. Todos sabemos que temos. O problema \u00e9 que simplesmente n\u00e3o sabemos quais s\u00e3o as falsas. [00:24:05] Acreditamos no que acreditamos porque acreditamos que \u00e9 verdade. Mas sabemos que nem tudo o que acreditamos \u00e9 verdade. Portanto, se quisermos fazer algum progresso na troca de pelo menos algumas dessas cren\u00e7as falsas e trocar por cren\u00e7as verdadeiras, teremos que estar dispostos a permitir que as pessoas desafiem as nossas cren\u00e7as. E isso diz respeito n\u00e3o apenas \u00e0s trivialidades, coisas menores, superficiais na vida, coisas com as quais n\u00e3o nos importamos tanto, onde \u00e9 f\u00e1cil admitir, n\u00e3o apenas no\u00e7\u00f5es, mas profundamente existencialmente, admitir facilmente, \u00e9 f\u00e1cil admitir que podemos estar errados. Mas diz respeito, sejamos honestos connosco mesmos, \u00e0s quest\u00f5es profundas, importantes e profundas, as coisas que realmente nos preocupam. Podemos estar errados sobre essas tamb\u00e9m, essas quest\u00f5es profundas da natureza humana, do bem humano, da dignidade humana, dos direitos humanos, do destino humano. Portanto, mais uma vez, isso significa que precisamos da liberdade para desafiar e precisamos estar dispostos a sermos desafiados. O outro lado da liberdade s\u00e3o as virtudes que precisamos ter para sermos buscadores da verdade. Se somos para ser buscadores da verdade, precisamos de condi\u00e7\u00f5es. Essas condi\u00e7\u00f5es devem ser marcadas pela liberdade. [00:25:08] Mas tamb\u00e9m precisamos de virtudes. Precisamos da virtude da humildade intelectual. Isso \u00e9 a disposi\u00e7\u00e3o de reconhecer que podemos estar errados e muito bem podemos estar errados, n\u00e3o apenas sobre as coisas menores, mas tamb\u00e9m sobre as grandes, importantes. N\u00e3o apenas sobre coisas que n\u00e3o nos importamos tanto. N\u00e3o estamos profundamente emocionalmente investidos nelas, mas sobre o que realmente estamos profundamente emocionalmente investidos. E precisamos da coragem de estarmos dispostos a nos afastar o suficiente de nossas emo\u00e7\u00f5es para considerar se, de fato, poder\u00edamos estar errados sobre esta coisa ou aquela coisa que realmente nos preocupa. Portanto, h\u00e1 dois lados aqui, condi\u00e7\u00f5es e virtudes. Do lado das condi\u00e7\u00f5es, centralmente, a liberdade de express\u00e3o. Trata-se, como Mill disse corretamente, da busca pela verdade.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:25:58] Padre Francisco, voc\u00ea ensina em uma faculdade cat\u00f3lica que foi estabelecida especificamente para ser uma institui\u00e7\u00e3o cat\u00f3lica. Como voc\u00ea responde a isso? Como voc\u00ea responde a isso? Voc\u00ea acha que faz parte da sua miss\u00e3o como capel\u00e3o, como professor, expor seus alunos a essa possibilidade de erro, que pode ser vista como um desafio \u00e0 tradi\u00e7\u00e3o na qual sua faculdade foi estabelecida? (..)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francisco Nahoy: [00:26:34] Depende do que voc\u00ea entende por tradi\u00e7\u00e3o. Por exemplo, a tend\u00eancia no discurso americano contempor\u00e2neo \u00e9 considerar a religi\u00e3o como sin\u00f4nimo de dogmatismo. E, pelo menos, essa n\u00e3o tem sido a compreens\u00e3o cat\u00f3lica, que, eu acho, pode ser melhor resumida, digamos, por uma figura como Anselmo, que se refere ao nosso projeto, ou seja, o projeto desta faculdade, como f\u00e9 que busca entendimento, como f\u00e9 que busca entendimento. N\u00f3s nos entendemos motivados tanto pela f\u00e9 quanto pela raz\u00e3o. E o curr\u00edculo \u00e9 projetado de tal maneira que aprimora a capacidade de reconhecer o que \u00e9 razo\u00e1vel e razo\u00e1vel, tanto quanto aprofunda a f\u00e9 daqueles que optam por vir aqui. [00:27:44] Ent\u00e3o, eu n\u00e3o me experimento assim. Eu ficaria surpreso se os fundadores desta faculdade se entendessem como criadores de um espa\u00e7o protegido para cat\u00f3licos se desenvolverem como cat\u00f3licos. Ou seja, prote\u00e7\u00e3o entendida como isolamento. (.) Quero dizer, nossos alunos est\u00e3o lendo Mill, engajando-se com Hume e lidando com as quest\u00f5es levantadas na tradi\u00e7\u00e3o intelectual. Claro, eles tamb\u00e9m est\u00e3o indo \u00e0 missa. Eles est\u00e3o indo \u00e0 confiss\u00e3o todos os dias. Bem, n\u00e3o todos os dias para cada um deles, mas todos os dias temos confiss\u00f5es, certo? E assim, eles tamb\u00e9m est\u00e3o praticando sua f\u00e9 cat\u00f3lica. Acho que ficariam muito surpresos ao descobrir que isso \u00e9 considerado como duas coisas, se n\u00e3o totalmente incompat\u00edveis, coisas dif\u00edceis que, de alguma forma, precisam ser equilibradas de uma maneira particularmente h\u00e1bil. [00:28:51] \u00c9, de fato, a nossa tradi\u00e7\u00e3o, f\u00e9 e raz\u00e3o. (..)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:28:58] Obrigado. Ivo, tu descreves no teu livro mais recente o teu pr\u00f3prio desenvolvimento de um cr\u00edtico social r\u00e1pido a, digamos, disparar do quadril e a chamar a hipocrisia de algumas das institui\u00e7\u00f5es da Am\u00e9rica, incluindo aquelas para as quais foste empregado. Assim, passas dessa posi\u00e7\u00e3o para seres um construtor, para construir uma institui\u00e7\u00e3o, para tentar, como dizes, fazer coisas. Sentes ainda que h\u00e1 uma tens\u00e3o que precisas de resolver para ti mesmo no teu trabalho ou na tua vida pessoal? Quero dizer, mais uma vez, estamos de certa forma a falar sobre as maneiras em que a cr\u00edtica, o desafio e, ao mesmo tempo, a tentativa de construir algo para estabelecer algo s\u00e3o compat\u00edveis ou se h\u00e1 uma tens\u00e3o que precisa ser resolvida?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ibu Patel: [00:29:59] \u00c9 uma pergunta muito interessante porque sou atualmente conhecido como um cr\u00edtico bastante feroz do DEI, embora eu o veja como uma trag\u00e9dia, ou seja, penso no que o DEI poderia ter sido em vez do que se tornou. E, de certa forma, sinto que estou fazendo isso por uma raz\u00e3o muito diferente da que tinha nos meus vinte anos. Talvez eu deva contar um pouco da hist\u00f3ria, em parte porque a sua institui\u00e7\u00e3o \u00e9 onde a hist\u00f3ria aconteceu. Eu venho de, se me permitem, o politicamente correto em meados da d\u00e9cada de 1990, quando eu era estudante universit\u00e1rio, uma esp\u00e9cie de vers\u00e3o dos anos 90 de wokeness ou antiracismo, se preferirem. E comecei a me interessar pela diversidade religiosa e pelo trabalho inter-religioso de maneiras semelhantes \u00e0 hist\u00f3ria de Ravi. (.) Sou particularmente atra\u00eddo por Dorothy Day e pelo movimento dos trabalhadores cat\u00f3licos. Come\u00e7o a olhar para teologias da a\u00e7\u00e3o social atrav\u00e9s das tradi\u00e7\u00f5es religiosas e come\u00e7o a participar de confer\u00eancias inter-religiosas. Estou em busca dos novos Dorothy Day, Thich Nhat Han e Malcolm X do mundo, e estou encontrando te\u00f3logos seniores em pain\u00e9is. [00:31:06] E quando eu tinha 22 anos, meu cabelo estava em chamas. E em uma dessas confer\u00eancias inter-religiosas em Stanford, eu me levantei no meio de uma sess\u00e3o plen\u00e1ria. Levantei o punho no ar e denunciei tudo como in\u00fatil e ma\u00e7ante. E eu disse, onde est\u00e3o os jovens? Onde est\u00e1 a energia? Onde est\u00e1 a vitalidade? Onde est\u00e1 a a\u00e7\u00e3o social? E, voc\u00eas sabem, havia algumas faces chocadas. Houve uma salva de palmas t\u00edmida porque todo mundo gosta de um jovem ativista nessas situa\u00e7\u00f5es. (.) Mas o verdadeiro presente foi que essa mulher se aproximou de mim. O nome dela \u00e9 Yolan Trevino. Ela se aproximou de mim enquanto as pessoas come\u00e7avam a ir para a pr\u00f3xima sess\u00e3o, e ela disse: voc\u00ea sabe, essa \u00e9 uma ideia realmente interessante que voc\u00ea tem. Uma organiza\u00e7\u00e3o inter-religiosa que seria baseada em jovens e a\u00e7\u00e3o social e diversidade religiosa, que levaria muito a s\u00e9rio as teologias da a\u00e7\u00e3o social de v\u00e1rias tradi\u00e7\u00f5es religiosas. Voc\u00ea deveria construir isso. Voc\u00ea deveria construir isso. E eu meio que recebi isso como um desafio profundo, embora ela n\u00e3o o tenha feito com essa inten\u00e7\u00e3o. [00:32:13] E a raz\u00e3o para isso \u00e9 porque ela estava basicamente dizendo, se voc\u00ea \u00e9 inteligente o suficiente para dizer a outras pessoas o que est\u00e3o fazendo errado, certamente voc\u00ea \u00e9 inteligente o suficiente para construir a coisa que acha certa. E 30 anos depois, aqui estou eu em, voc\u00ea sabe, o que agora \u00e9 uma organiza\u00e7\u00e3o de 22 milh\u00f5es de d\u00f3lares, com 85 pessoas que, por ordem de magnitude, \u00e9 a maior organiza\u00e7\u00e3o inter-religiosa do pa\u00eds. (..) E eu acho que o grande presente das nossas tradi\u00e7\u00f5es religiosas e da tradi\u00e7\u00e3o americana \u00e9 que voc\u00ea constr\u00f3i coisas melhores. \u00c9 a tradi\u00e7\u00e3o tocquevilliana. \u00c9 a tradi\u00e7\u00e3o do profeta Muhammad, que a paz e as b\u00ean\u00e7\u00e3os de Deus estejam sobre ele, no modo como ele construiu institui\u00e7\u00f5es c\u00edvicas em Medina que criaram um senso de pluralismo. Mas quero mover-me para essa no\u00e7\u00e3o de cr\u00edtica por agora, porque se voc\u00ea ler o que escrevo no Inside Higher Ed ou no Chronicle of Higher Education ou no New York Times ou no Persuasion, ver\u00e1 que estou apontando muitas coisas que considero erradas sobre o modelo atual de diversidade. [00:33:14] E a raz\u00e3o para isso, eu acho, \u00e9 porque fez uma virada abrupta em dividir em n\u00f3s contra eles, e em encorajar as pessoas a contar hist\u00f3rias de v\u00edtimas em vez de hist\u00f3rias de agentes. E eu acho que isso \u00e9 uma viola\u00e7\u00e3o sagrada. Acho que \u00e9 uma viola\u00e7\u00e3o sagrada pedir \u00e0s pessoas que contem hist\u00f3rias de todas as coisas que n\u00e3o podem fazer no mundo, em vez de todas as hist\u00f3rias que podem fazer no mundo, particularmente quando essas pessoas est\u00e3o em campi universit\u00e1rios na Am\u00e9rica, que provavelmente \u00e9 o maior elevador de mobilidade social j\u00e1 inventado na hist\u00f3ria humana, que \u00e9 o campus universit\u00e1rio americano. E assim, meu prop\u00f3sito nisso \u00e9 encorajar as pessoas para algo que \u00e9 melhor. Mas eu apenas penso que a analogia que tenho usado \u00e9 que n\u00e3o se pode transformar linebackers em shortstops. [00:34:17] Portanto, se algu\u00e9m \u00e9... e esta \u00e9 uma met\u00e1fora prosaica, mas \u00e9 na verdade um pensamento bastante profundo. Se voc\u00ea tem uma infraestrutura de diversidade que, durante 25 anos, tem se comprometido a dividir pessoas em oprimidos e opressores, a encorajar as pessoas a contar hist\u00f3rias de v\u00edtimas, a treinar as pessoas para serem cr\u00edticos e n\u00e3o construtores, voc\u00ea n\u00e3o pode, de repente, se virar e esperar que isso se torne uma infraestrutura pluralista. Voc\u00ea est\u00e1 mentindo para si mesmo. Voc\u00ea est\u00e1 mentindo para si mesmo. N\u00e3o existem assim tantos Bo Jackson's no mundo. E se realmente acreditarmos no projeto americano, que \u00e9 que pessoas com identidades diversas e ideologias divergentes constroem uma na\u00e7\u00e3o juntas e colaboram atrav\u00e9s de suas diferen\u00e7as. Se realmente acreditamos nisso, exigimos excel\u00eancia em torno disso, e excel\u00eancia exige disciplina e pr\u00e1tica.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robert George: [00:35:08] Josh, posso fazer um coment\u00e1rio?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ibu Patel: [00:35:11] Por favor, por favor. (..)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robert George: [00:35:13] Sim. Eu viajo pelo pa\u00eds falando em universidades, faculdades e institui\u00e7\u00f5es universit\u00e1rias, p\u00fablicas, privadas, n\u00e3o sect\u00e1rias e afiliadas religiosamente. E devo dizer que, na \u00faltima meia d\u00e9cada a uma d\u00e9cada, enquanto fa\u00e7o turn\u00ea pelo pa\u00eds dando palestras, encontrei maior abertura para desafiar opini\u00f5es dominantes no campus ou ortodoxias, uma maior abertura para desafiar nas institui\u00e7\u00f5es mais profundamente afiliadas religiosamente do que entre as institui\u00e7\u00f5es religiosas apenas vagamente afiliadas ou as institui\u00e7\u00f5es n\u00e3o sect\u00e1rias, sejam elas p\u00fablicas ou privadas. E acho que isso nos diz algo. Encontro mais abertura, por exemplo, na Universidade Brigham Young, na Universidade dos Santos dos \u00daltimos Dias, ou na Universidade de Dallas, uma universidade cat\u00f3lica, ou onde o Frei Francisco costumava ensinar na Zaytuna College, a nova faculdade de artes liberais mu\u00e7ulmana em Berkeley, Calif\u00f3rnia, do que na Yale ou na Williams ou na Universidade de Illinois. [00:36:29] Agora, quando visito faculdades afiliadas religiosamente, por causa do meu trabalho em liberdade de express\u00e3o e liberdade acad\u00eamica, muitas vezes sou questionado: bem, como isso se aplica a n\u00f3s na Yeshiva, digamos, ou na Notre Dame ou na Baylor, uma institui\u00e7\u00e3o batista, ou na BYU ou na Zaytuna? Como isso se aplica a n\u00f3s? E minha resposta a essa pergunta \u00e9: voc\u00eas s\u00e3o uma universidade. (.) Voc\u00eas n\u00e3o est\u00e3o em uma aula de catecismo. (.) Sabe, voc\u00eas n\u00e3o est\u00e3o apenas tentando colocar doutrinas na cabe\u00e7a das pessoas. Voc\u00eas est\u00e3o comprometidos com uma certa doutrina. Esse \u00e9 o seu compromisso baseado na f\u00e9. (.) Mas voc\u00eas s\u00e3o uma universidade, o que significa que as normas que devem govern\u00e1-los como uma institui\u00e7\u00e3o em busca da verdade ser\u00e3o muito mais semelhantes do que diferentes das normas que devem governar uma institui\u00e7\u00e3o n\u00e3o sect\u00e1ria. Agora, isso n\u00e3o significa que sejam id\u00eanticas, mas significa que est\u00e3o bem pr\u00f3ximas. Isso significa que, se voc\u00eas est\u00e3o na Notre Dame, na Yeshiva, na BYU, na Baylor ou na Zaytuna, devem conhecer, devem ler, devem enfrentar Nietzsche ou Hume ou Marx ou qualquer uma das outras grandes figuras da hist\u00f3ria que desafiaram o te\u00edsmo ou desafiaram a sua tradi\u00e7\u00e3o de f\u00e9 judaica, crist\u00e3 ou mu\u00e7ulmana. [00:37:50] Voc\u00eas n\u00e3o estariam educando seus alunos corretamente na Notre Dame ou na BYU ou na Zaytuna se eles sa\u00edssem sem ter tido um confronto genu\u00edno com Nietzsche ou com Marx ou com Hume. E aqui n\u00e3o estou me referindo apenas a montar um homem de palha e derrub\u00e1-lo. Estou falando de realmente engajar os melhores argumentos que essas figuras, esses cr\u00edticos da religi\u00e3o, t\u00eam a apresentar. Isso \u00e9 o que significa ser uma universidade, n\u00e3o uma aula de catecismo. Se voc\u00eas s\u00e3o uma universidade, sua fun\u00e7\u00e3o, e n\u00e3o me importa se s\u00e3o cat\u00f3licos, judeus, mu\u00e7ulmanos, batistas, sua fun\u00e7\u00e3o \u00e9 garantir que seus alunos se envolvam com o melhor que foi pensado e dito ao longo de uma gama de perspectivas por pessoas vivas e mortas, as melhores mentes, vivas e mortas, sobre essas quest\u00f5es perenes em disputa. Essas quest\u00f5es, essas quest\u00f5es sobre as quais pessoas razo\u00e1veis de boa vontade devemos todos reconhecer t\u00eam, continuam a ter e continuar\u00e3o a discordar.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:38:50] Fant\u00e1stico. Obrigado. Fant\u00e1stico. Frei Francisco, acho que voc\u00ea come\u00e7ou uma discuss\u00e3o interessante. Gostaria de mudar um pouco. Imagino que cada um de voc\u00eas acredita que h\u00e1 certos comportamentos, algumas atitudes nas quais os cidad\u00e3os democr\u00e1ticos, talvez qualquer pessoa, deveriam ser intolerantes. E, no entanto, a intoler\u00e2ncia religiosa tem sido, ao longo da hist\u00f3ria, uma verdadeira amea\u00e7a \u00e0 unidade c\u00edvica, nosso tema. Ent\u00e3o, vou convidar cada um de voc\u00eas a me contar uma experi\u00eancia pessoal que tiveram. Estou a imaginar que todos voc\u00eas, de alguma forma, tiveram uma experi\u00eancia com intoler\u00e2ncia e como isso influenciou, se influenciou, o vosso ensino e pr\u00e1tica. Ent\u00e3o, algum de voc\u00eas gostaria de come\u00e7ar, v\u00e1 em frente.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francisco Nahoy: [00:39:51] Quando voc\u00ea diz intoler\u00e2ncia, eu s\u00f3 quero ter certeza de que entendi, voc\u00ea est\u00e1 pedindo exemplos de um tipo explicitamente religioso de intoler\u00e2ncia ou qualquer tipo de intoler\u00e2ncia est\u00e1 em discuss\u00e3o aqui?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:40:09] Sim, eu acho que qualquer tipo \u00e9. Quer dizer, nosso tema \u00e9, voc\u00ea sabe, religi\u00e3o e unidade c\u00edvica. Mas parece-me que, voc\u00ea sabe, enquanto temos falado sobre isso, temos falado sobre engajamento, a necessidade de fazer com que as pessoas entendam e pensem seriamente sobre outras tradi\u00e7\u00f5es ou outras formas de pensar, outras maneiras de viver a sua vida. (..) E a intoler\u00e2ncia parece ser, pelo menos em sua ess\u00eancia, uma recusa estruturada de se engajar dessa forma e dizer que vou fechar isso porque n\u00e3o posso tolerar. Agora, como disse, comecei por dizer algumas coisas que aceito como intoler\u00e1veis. Mas eu acho que para muitos, acho que todos n\u00f3s concordar\u00edamos que algum grau de toler\u00e2ncia para aquilo que as pessoas acham desconfort\u00e1vel \u00e9 importante. [00:41:10] Sim. Ent\u00e3o, isso \u00e9 s\u00f3 um lan\u00e7amento. Talvez seja um.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francisco Nahoy: [00:41:15] Tive uma experi\u00eancia interessante. H\u00e1 alguns anos, estive em Dublin, na Irlanda, a apresentar numa confer\u00eancia acad\u00eamica. E a confer\u00eancia foi organizada de tal forma que utiliz\u00e1mos instala\u00e7\u00f5es de ambos os lados do Liffey. Portanto, tivemos frequentemente de atravessar as v\u00e1rias pontes para chegar aos nossos respetivos locais. E, em todos os lugares, na Ponte Beckett, uma mulher parou \u00e0 minha frente e disse: Eu desprezo as manifesta\u00e7\u00f5es p\u00fablicas de religiosidade. Aparentemente, porque estou a usar uma t\u00fanica franciscana, sabes, e apenas a andar pelas ruas de Dublin como se isso n\u00e3o fosse um problema. O meu pensamento imediato foi: sinto-me de forma semelhante em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s manifesta\u00e7\u00f5es p\u00fablicas de preconceito. (..)<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robert George: [00:42:03] Pergunto-me, Padre Francisco, se, digamos, um monge budista com as vestes a\u00e7afr\u00e3o teria suscitado a mesma resposta desta mulher. Suspeito que n\u00e3o.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francisco Nahoy: [00:42:15] Quero dizer, eu frequentemente, sabes, coincido com monges budistas ou \u00e0s vezes com cl\u00e9rigos ortodoxos, \u00e0s vezes com hass\u00eddicos. Sim. Muito frequentemente, em parte devido aos meus oito anos e meio no Zetuna College com, sabes, algu\u00e9m a usar um kufi, por exemplo. Portanto, h\u00e1 uma maneira em que essas pessoas, ao me verem, v\u00eam imediatamente at\u00e9 mim, ficam ao meu lado, como se quisessem dizer: aqui estamos n\u00f3s. N\u00e3o \u00e9 uma coisa maravilhosa? E assim, estou a desafiar a no\u00e7\u00e3o de que a intoler\u00e2ncia \u00e9 uma coisa da qual os religiosos t\u00eam qualquer monop\u00f3lio.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:43:07] Agora, claro, parte do meu pensamento era que os religiosos sofrem intoler\u00e2ncia por parte dos determinados anti-religiosos. Portanto, n\u00e3o tem que ser apenas numa dire\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robert George: [00:43:23] Bem, a natureza humana sendo o que \u00e9, a tenta\u00e7\u00e3o de ser dogm\u00e1tico, ideol\u00f3gico, obstinado e mesquinho, ultrapassa linhas religiosas, ultrapassa linhas \u00e9tnicas, ultrapassa linhas ideol\u00f3gicas. (.) Mas talvez, Josh, pud\u00e9ssemos come\u00e7ar a falar um pouco sobre as coisas que devemos ser intolerantes, porque realmente s\u00e3o intoler\u00e1veis. Eu come\u00e7aria essa lista no mundo universit\u00e1rio com a desonestidade intelectual. N\u00e3o podemos tolerar isso. N\u00e3o podemos tolerar isso entre os nossos alunos. N\u00e3o podemos tolerar isso entre os nossos docentes. \u00c9 simplesmente incompat\u00edvel com a miss\u00e3o de busca da verdade da institui\u00e7\u00e3o, com a voca\u00e7\u00e3o da institui\u00e7\u00e3o, com a nossa pr\u00f3pria voca\u00e7\u00e3o como. Como acad\u00e9micos e, claro, o mesmo se aplica a coisas como incita\u00e7\u00e3o \u00e0 viol\u00eancia, ass\u00e9dio, difama\u00e7\u00e3o. (.) Existem algumas categorias de discurso que mesmo um defensor da liberdade de express\u00e3o fundamentalista como eu percebe que, voc\u00ea sabe, essas n\u00e3o s\u00e3o o que na lei da Primeira Emenda chamamos de discurso n\u00e3o protegido. [00:44:24] Essas n\u00e3o s\u00e3o categorias de discurso protegidas. Temos que ser intolerantes com essas coisas. Tamb\u00e9m, eu acho que precisamos ser intolerantes \u00e0 mentalidade fechada. Quero dizer, se voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 aberto a ser desafiado, ent\u00e3o simplesmente n\u00e3o pertence a Princeton ou Stanford ou \u00e0 Universidade de Illinois ou ao Gettysburg College ou onde quer que seja, se a institui\u00e7\u00e3o est\u00e1 realmente dedicada \u00e0 busca da verdade. Voc\u00ea sabe, se voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 disposto a reconhecer sua pr\u00f3pria falibilidade, que pode estar errado sobre as coisas, ent\u00e3o simplesmente n\u00e3o vai beneficiar-se do lugar e certamente n\u00e3o vai conferir nenhum benef\u00edcio ao lugar. Portanto, adoto uma linha bastante estritamente intolerante em rela\u00e7\u00e3o a esses tipos de coisas. Mas eu acho que temos que ser tolerantes nas palavras dos princ\u00edpios delineados na Universidade de Chicago, que agora adot\u00e1mos em Princeton, os princ\u00edpios de liberdade de express\u00e3o da Universidade de Chicago precisam estar dispostos a considerar, dispostos a envolver qualquer ideia, talvez uma ideia muito ruim, talvez uma ideia muito corrupta. [00:45:24] Mas, voc\u00ea sabe, se h\u00e1 algu\u00e9m disposto a defender essa ideia na moeda adequada do discurso intelectual usando raz\u00f5es, argumentos, evid\u00eancias, ent\u00e3o devemos isso a eles. Devemos isso \u00e0 nossa pr\u00f3pria miss\u00e3o como buscadores da verdade para estarmos dispostos a interagir. Pode nos parecer, pelo menos inicialmente e talvez at\u00e9 o fim, uma ideia ultrajante, uma ideia corrupta, uma ideia m\u00e1. Mas se assim for, devemos ser capazes de identificar o que est\u00e1 errado com isso. Voc\u00ea sabe, n\u00e3o precisamos simplesmente exclu\u00ed-la. Devemos ser capazes de descobrir e articular o que est\u00e1 errado com isso. Portanto, quero tudo na mesa do meu... voc\u00ea gentilmente mencionou o novo livro, Cornel West e eu temos em nosso ensino juntos. Cornel sempre come\u00e7a nossos semin\u00e1rios juntos dizendo aos alunos que o todo prop\u00f3sito deste curso \u00e9 desestabiliz\u00e1-los, n\u00e3o importa onde estejam, seja \u00e0 esquerda ou \u00e0 direita, sejam religiosos, sejam seculares, n\u00e3o importa de onde venham. Se n\u00e3o estamos desestabilizando voc\u00eas, n\u00e3o estamos fazendo nosso trabalho como professores.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:46:24] Ivo, a tua Am\u00e9rica inter-religiosa \u00e9 realmente sobre pluralismo. E, no entanto, a intoler\u00e2ncia \u00e9 potencialmente uma amea\u00e7a ao pluralismo. Tens experi\u00eancias ou mais reflex\u00f5es sobre isso?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ibu Patel: [00:46:40] Bem, sabes, eu fui nomeado e cresci com o nome Eboo nos sub\u00farbios ocidentais de Chicago, nos anos 80. Portanto, estive l\u00e1, mas na verdade quero contar uma hist\u00f3ria sobre um amigo judeu que moldou a funda\u00e7\u00e3o desta organiza\u00e7\u00e3o e tamb\u00e9m uma dimens\u00e3o extremamente importante de todas as tradi\u00e7\u00f5es religiosas. Quando estava no ensino secund\u00e1rio, o meu grupo de amigos inclu\u00eda um hindu do sul da \u00cdndia, um evang\u00e9lico nigeriano, um judeu cubano e um mormono. E no in\u00edcio dos anos 90, isso provavelmente era a exce\u00e7\u00e3o. E hoje \u00e9 a regra. Hoje, a regra \u00e9 que em muitos lugares as pessoas t\u00eam uma diversidade de amigos de diferentes origens religiosas e raciais. E eu acho isso maravilhoso. E ao longo de algumas semanas, no nosso terceiro ano de ensino secund\u00e1rio, um grupo de marginais da minha escola come\u00e7ou a perseguir o meu amigo judeu. E eles diziam coisas realmente feias e antissemitas para ele nos corredores e escreviam coisas feias nas mesas. E eu assisti a isso acontecer e n\u00e3o fiz nada. [00:47:43] E, sabe, o meu amigo quase se encolheu nas sombras. Eu assisti a isso. E, novamente, n\u00e3o fiz nada. Uns anos depois, est\u00e1vamos todos de volta da faculdade e est\u00e1vamos juntos numa noite. E ele trouxe isso \u00e0 tona comigo e disse, sabes, aquelas foram as piores seis ou oito semanas da minha vida. Eu vi-te assistir ao meu sofrimento e n\u00e3o fizeste nada. Por que n\u00e3o fizeste nada? E foi uma experi\u00eancia que me fez refletir, porque, intencionalmente, eu sabia que n\u00e3o estava a fazer nada. Eu sabia que era errado. E contei isso ao meu pai naquela noite e o meu pai ficou muito irritado comigo. E ele disse algo que ficou gravado em mim: falhaste o teu amigo e falhaste a tua f\u00e9. O interessante \u00e9 que o meu pai n\u00e3o \u00e9 de todo um mu\u00e7ulmano ritual\u00edstico, mas ele \u00e9 profundamente moldado pela \u00e9tica da tradi\u00e7\u00e3o. E para ele, a \u00e9tica da tradi\u00e7\u00e3o significa que parte do que somos chamados como mu\u00e7ulmanos \u00e9 defender as pessoas de outras cren\u00e7as quando est\u00e3o a sofrer. [00:48:46] E ele mencionou a hist\u00f3ria do profeta Muhammad a levantar-se quando o funeral de um judeu passava, contou a hist\u00f3ria do profeta a argumentar com os crist\u00e3os de Nudron sobre teologia, sobre o nome, a natureza de Jesus. E quando esse grupo, chamado os crist\u00e3os de Nudron, disse que precisavam da sua licen\u00e7a segura para sair da cidade, fazer as suas ora\u00e7\u00f5es e voltar a continuar o argumento teol\u00f3gico, ele convidou-os a rezar na mesquita que ele tinha constru\u00eddo em Medina. E assim, sabes, quando eu tinha 17 anos e isso me aconteceu ou tinha, sabes, 17 anos quando falhei o meu amigo e 19 quando ele me desafiou sobre isso. Eu pensei nisso como apenas o tipo de falha de um amigo. Mas quanto mais me envolvo com esta no\u00e7\u00e3o do que as nossas religi\u00f5es nos chamam a fazer e o que devemos aos outros, comecei a chamar isso de uma teologia da coopera\u00e7\u00e3o inter-religiosa, teologia da coopera\u00e7\u00e3o inter-religiosa que em cada religi\u00e3o h\u00e1 alguma vers\u00e3o da Grande Comiss\u00e3o. [00:49:48] Certo? E em algumas religi\u00f5es, isso \u00e9 mais expl\u00edcito do que em outras. E no cristianismo e no islamismo, a Grande Comiss\u00e3o \u00e9 bastante expl\u00edcita. Converter outros. E h\u00e1 tamb\u00e9m a Grande Coopera\u00e7\u00e3o, que \u00e9, sabes, no cristianismo, ser a hist\u00f3ria do bom samaritano. Voc\u00ea deve seguir a \u00e9tica, seguir o comportamento da pessoa com \u00e9tica superior, mesmo que a cren\u00e7a seja diferente. E n\u00e3o \u00e9 um assunto pequeno. Essa hist\u00f3ria come\u00e7a com a pergunta, como posso alcan\u00e7ar a vida eterna? E esta no\u00e7\u00e3o, esta ideia de como refor\u00e7amos o conhecimento da nossa pr\u00f3pria teologia de coopera\u00e7\u00e3o inter-religiosa e a praticamos no mundo? Na verdade, penso que isso \u00e9 extremamente, extremamente pr\u00e1tico. Portanto, dou-te apenas um exemplo r\u00e1pido de, frequentemente digo, sabes, se te formares na escola de avia\u00e7\u00e3o, tens de saber como pilotar um avi\u00e3o. Tens de saber como pilotar um avi\u00e3o. Ent\u00e3o, qual \u00e9 a nossa vers\u00e3o disso nas ci\u00eancias humanas ou sociais? Se te formares se, se passares por uma bolsa intensiva de inter-religi\u00e3o na Am\u00e9rica ou se te formares em Princeton, o que deveria o p\u00fablico confiar que consegues fazer? [00:50:54] Aqui est\u00e1 algo, aqui est\u00e1 uma maneira de pensar sobre isso, que \u00e9 se houver um desastre na tua cidade e as diversas organiza\u00e7\u00f5es religiosas tiverem vindo a ajudar com esse desastre, o que acontece em todo o lado. Sabes, Deus aben\u00e7oe. Vivemos num grande pa\u00eds nesse sentido. E aqui est\u00e3o os servi\u00e7os de al\u00edvio de desastres mormones e os servi\u00e7os de al\u00edvio de desastres dos batistas do sul e judeus e cat\u00f3licos e assim por diante. O teu graduado saber\u00e1 o suficiente sobre as diferentes tradi\u00e7\u00f5es para poder falar delas de forma apreciativa? Saber\u00e3o o suficiente sobre a sociologia das suas comunidades para coordenar efetivamente esses servi\u00e7os de al\u00edvio de desastres? (..) Esse \u00e9 o tipo, sabes, David Brooks gosta da frase de que o graduado de uma educa\u00e7\u00e3o de elite deve conseguir ser aceit\u00e1vel numa dan\u00e7a e indispens\u00e1vel num naufr\u00e1gio. Esse \u00e9 um naufr\u00e1gio. Esse \u00e9 um naufr\u00e1gio. E as comunidades de f\u00e9 diversas aparecem num naufr\u00e1gio. E conseguimos que os nossos graduados as coordenen efetivamente para o benef\u00edcio do bem comum?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:52:00] \u00d3timo. Vou responder a algumas perguntas. Temos apenas mais alguns minutos. Roberta Katz pergunta, no contexto de conversas inter-religiosas, como se pode conciliar ideologias religiosas que menosprezam, ou at\u00e9 condenam ao inferno, aqueles que n\u00e3o s\u00e3o co-religionistas ou s\u00e3o n\u00e3o crentes? E eu acho que, Frei Francisco, voc\u00ea se ofereceu para responder a essa pergunta.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Francisco Nahoy: [00:52:26] Ou pelo menos para iniciar um n\u00edvel de resposta, ficaria surpreso se outros n\u00e3o tivessem coisas a dizer tamb\u00e9m. Antes de mais, pelo menos na tradi\u00e7\u00e3o crist\u00e3, n\u00e3o \u00e9 quem argumenta que condena os outros ao inferno. Se h\u00e1 alguma condena\u00e7\u00e3o, isso \u00e9 realmente chocante. (.) N\u00e3o \u00e9 sequer Deus quem condena. No final, o inferno \u00e9 escolhido por aqueles que o preferem \u00e0 alternativa da verdade abrasadora que \u00e9 Deus. Portanto, se posso transferir algo que o Dr. George acabou de dizer sobre a \u00fanica coisa intoler\u00e1vel ser a desonestidade intelectual, existe uma esp\u00e9cie mais profunda disso que amea\u00e7a cada ser humano, e essa \u00e9 a resist\u00eancia em conhecer a verdade sobre n\u00f3s mesmos, certo? (..) [00:53:35] Isso n\u00e3o \u00e9 apenas o paradigma delfico. Isso foi o que ficou entre, por exemplo, Sim\u00e3o Pedro e o cumprimento do seu ideal muito elevado, Senhor, eu morreria por ti, ao qual o Senhor Jesus responde, voc\u00ea? Voc\u00ea morreria por mim? Eu te digo, hoje, esta noite, voc\u00ea me negar\u00e1 tr\u00eas vezes. (.) N\u00e3o \u00e9 a sinceridade de Pedro que algu\u00e9m duvida. \u00c9 o seu autoconhecimento. (..) Portanto, a ideia de que os religiosos, ipso facto, ou seja, porque s\u00e3o religiosos, est\u00e3o mais cedo ou mais tarde numa posi\u00e7\u00e3o de condena\u00e7\u00e3o dogm\u00e1tica dos outros, penso que n\u00e3o \u00e9 realmente correta. (..) Se olharmos atentamente para, por exemplo, a Grande Comiss\u00e3o \u00e0 qual o Dr. Patel acaba de aludir, se isto n\u00e3o \u00e9 antes de mais nada uma express\u00e3o de amor, \u00e9 melhor que deixemos outros realiz\u00e1-la. (.) [00:54:48] Devemos amar uns aos outros como o Senhor nos amou, e isso inclui o nosso pr\u00f3ximo como a n\u00f3s mesmos tamb\u00e9m. Portanto, quero dizer que se de fato encontrarmos esse tipo de intoler\u00e2ncia, entre aspas, religiosa ou menosprezo pelos outros, realmente precisamos olhar atentamente para toda a tradi\u00e7\u00e3o. Porque ficaria surpreso em encontrar uma tradi\u00e7\u00e3o religiosa que n\u00e3o tenha j\u00e1 os seus pr\u00f3prios corretivos em vigor para o tipo de atitude depreciativa que Roberta Katz nos alertou. Na minha experi\u00eancia, n\u00e3o apenas o catolicismo, mas o juda\u00edsmo e o islamismo est\u00e3o repletos de exemplos que desafiam precisamente o menosprezo pelos outros por causa das suas convic\u00e7\u00f5es religiosas. (.) [00:55:49] E o exemplo que o Dr. Patel d\u00e1 do Bom Samaritano \u00e9 o que mais nos vem \u00e0 mente. Ent\u00e3o, como uma forma de come\u00e7ar a abordar isso, tenho certeza que os outros painelistas tamb\u00e9m t\u00eam coisas a dizer.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:56:02] Temos apenas cerca de quatro minutos, tr\u00eas minutos restantes. Portanto, vou passar para mais uma pergunta e fazer uma esp\u00e9cie de ronda r\u00e1pida sobre isto. Temos uma pergunta que diz: fui atingido por uma din\u00e2mica que poderia ser chamada de politiza\u00e7\u00e3o progressiva, atrav\u00e9s da qual as identidades religiosas s\u00e3o cada vez mais moldadas por formas de partidismo pol\u00edtico. Como podem as comunidades religiosas proteger-se contra esta tend\u00eancia poderosa e divisiva? Portanto, tem de ser r\u00e1pido. Acredito que temos apenas tr\u00eas minutos.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Robert George: [00:56:31] Tamb\u00e9m existe uma linha muito fina aqui. Existe uma linha muito fina aqui. \u00c9 uma \u00f3tima pergunta. H\u00e1 uma linha muito fina a percorrer porque as tradi\u00e7\u00f5es de f\u00e9 s\u00e3o prof\u00e9ticas, de um modo geral, tradi\u00e7\u00f5es prof\u00e9ticas. Elas t\u00eam algo a dizer em termos de cr\u00edtica social. N\u00e3o queremos silenciar Martin Luther King ou o profeta Am\u00f3s ou qualquer um dos grandes profetas de qualquer uma das grandes tradi\u00e7\u00f5es de f\u00e9. Mas, claro, tamb\u00e9m n\u00e3o queremos que essas f\u00e9s sejam politizadas. As f\u00e9s devem moldar as nossas vis\u00f5es pol\u00edticas. N\u00e3o deve ser o contr\u00e1rio, onde as vis\u00f5es pol\u00edticas moldam a nossa f\u00e9. N\u00e3o se deve escolher uma f\u00e9 porque ela se alinha com a vis\u00e3o pol\u00edtica que se tem. Parece-me que isso inverte completamente as coisas. Portanto, se estamos a criticar a politiza\u00e7\u00e3o da religi\u00e3o, e h\u00e1 muitas raz\u00f5es para criticar isso hoje, fa\u00e7amos isso de forma muito cuidadosa e autocritica, de modo a n\u00e3o acabarmos por condenar figuras das quais apreciamos o testemunho prof\u00e9tico na esfera p\u00fablica, mesmo que estejam a falar sobre quest\u00f5es pol\u00edticas, como Martin Luther King.<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ibu Patel: [00:57:39] Eu penso que o g\u00eanio oculto da vida americana s\u00e3o as nossas institui\u00e7\u00f5es c\u00edvicas. E aqui est\u00e1 o que quero dizer com isso: s\u00e3o as institui\u00e7\u00f5es e os espa\u00e7os. Serei preciso na minha defini\u00e7\u00e3o aqui como um acad\u00eamico diria, que juntam pessoas de identidades diversas e ideologias divergentes em atividades concretas e n\u00e3o controversas que guiam rela\u00e7\u00f5es cooperativas. Ent\u00e3o, darei um exemplo muito prosaico. No time de beisebol da minha filha, h\u00e1 alguns anos, havia um rapaz conhecido por ser bastante pr\u00f3-palestiniano e outro conhecido por ser bastante pr\u00f3-israelense que eram os treinadores assistentes do time. E eu pensei, isso vai causar problemas nesta liga de beisebol do Meio-Oeste? E n\u00e3o causou, porque as crian\u00e7as se referiam a eles como o treinador da primeira base e o treinador da terceira base, e n\u00e3o como o pai pr\u00f3-palestiniano e o pai pr\u00f3-israelense. E s\u00e3o as nossas institui\u00e7\u00f5es religiosas. S\u00e3o institui\u00e7\u00f5es fundadas por religi\u00f5es particulares que constroem a vida c\u00edvica na Am\u00e9rica. [00:58:42] Universidades cat\u00f3licas s\u00e3o um grande exemplo disso. Organiza\u00e7\u00f5es de reassentamento de refugiados judeus s\u00e3o um grande exemplo disso. Organiza\u00e7\u00f5es de servi\u00e7os sociais mu\u00e7ulmanas. Comunidades particulares constru\u00edram institui\u00e7\u00f5es c\u00edvicas que servem a todos ao reunir as pessoas nessas atividades concretas e n\u00e3o controversas. Que guiam rela\u00e7\u00f5es cooperativas. Esse \u00e9 o g\u00eanio oculto da vida americana. Esse \u00e9 o fato mais not\u00e1vel. E \u00e9 o menos comentado. E a pergunta \u00e9: como podemos fortalec\u00ea-lo para a pr\u00f3xima gera\u00e7\u00e3o?<\/p>\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Josiah Ober: [00:59:15] Bem, chegamos ao fim do nosso tempo. Agrade\u00e7o a cada um de voc\u00eas, Robert George, Ibu Patel, Frei Francisco Nahoye. Mais uma vez, ao p\u00fablico, por favor, considere juntar-se \u00e0 nossa Alian\u00e7a por Cidadania na Academia, se ainda n\u00e3o o fez. E esta conversa estar\u00e1 dispon\u00edvel em nosso canal do YouTube dentro de cerca de tr\u00eas ou quatro dias. Senhores, obrigado novamente. Foi uma conversa realmente produtiva. Eu gostaria que tiv\u00e9ssemos mais tr\u00eas horas para continuar.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Josiah Ober: [00:00:00] Bem-vindo ao Civics in the Academy. Este \u00e9 patrocinado pela Alliance for Civics in the Academy. Sou Josiah Ober. Fa\u00e7o parte do comit\u00ea executivo da Alliance e, no meu tempo livre, leciono na Universidade de Stanford. 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