Josiah Ober: [00:00:00] Fáilte go Civics in the Academy. Tá sé seo urraithe ag an gConradh don Chivic in the Academy. Is é Josiah Ober mé. Tá mé ar choiste feidhmiúcháin na Conradh, agus i mo chúram saor, múinim ag Ollscoil Stanford. Thosaigh an Conradh níos mó ná bliain ó shin mar phobal cleachtais do dhaoine atá ag obair i gcóras oideachais sibhialta i gcoláistí agus ollscoileanna. Mar sin tá comhoiriúnacht lenár gConradh oscailte. Mura bhfuil tú fós ina bhall, spreagaimid tú chun páirt a ghlacadh linn. Tá an nasc iarratais sa chat. Tá sé mar aidhm ag an tsraith seo pléadh a dhéanamh, tá sé mar aidhm ag an tsraith webinar seo pléadh a dhéanamh ar chleachtas agus pedagoige na sibhialtaíochta san oideachas ardscoile. Is é ár n-úsáid a chothú comhrá, roinnt cleachtais is fearr, agus cur le framworkanna ilchultúrtha sa réimse ag athrú go tapa de sibhialtaíocht san oideachas ardscoile. [00:01:04] Tairgíonn an Conradh freisin deontais síl do bhaill chun cruinnithe a reáchtáil ar ábhair thábhachtacha do shibhialtaíocht, iarchur acmhainní teagaisc, agus tacaíonn sé le comhrá trí thaifead a eisiúint do thaighde agus tuairimí na mbail. Mar sin más mian leat nithe a chur faoi bhráid ár leathanach gréasáin nó más iad ceisteanna eile atá agat faoi bheith i do ghrúpa san ACA, seolige post chugainn ag hoover-aca ag stanford.edu. Cuirfimid sin suas sa chat freisin. Sula dtosaímid, lig dom athfhócas ár n-údarás go n-íocfaidh tú isteach sa Conradh. Is comhoibriú é ár gConradh. Tá go leor le haghaidh a bheith cuibhrinn ar eolas, scileanna, comhoibriúnachtaí, agus taithí atá riachtanach le haghaidh saorshíocháin sa 21ú aois. Tá eolaíocht na hOideachais ardscoile de réir éagsúlachtaí. Agus mar oideachasóirí sibhialta, caithfimid úsáid a bhaint as sin go hiomlán. Beidh ár gConradh de luach is mó nuair a roinnimid smaointe agus acmhainní ó na heagraíochtaí ar fud ár n-eolaíochta, [00:02:08] poiblí agus príobháideach, stát dearg agus gorm, mór agus beag, le foinsí maithe agus drochfoinsí. Mar sin, le do thoil, bí linn. Agus mura bhfuil tú fós ina bhall, bí mar cheann. Cuir in iúl dúinn conas is féidir linn cabhrú leat. Arís eile, tá na suíomhanna gníomhacha sa chat. Agus ar deireadh, bí linn ar an gcéad eagrán eile i mūsu sraith webinar, a gheobhaidh a chur in iúl ar leathanach na webinar ar shíceolaíocht stairiúil agus ar shibhialtaíocht dhaonlathach. Mar sin tá éagsúlacht reiligiúnach mar ghné shainmhínítear de dhémocróireacht na hAmerice comhoiriúnach. Agus áfach, cuireann sé ceisteanna faoin dóigh a gcuireann gníomhaíocht sibhialta ar bhóthar os cionn an tsaoil phoiblí. Mar sin, conas is féidir le hinstitiúidí oideachais ardscoile students a chur ar fáil chun freastal ar ddifríocht reiligiúnach agus an comhoiriúnacht dhaonlathach coimeád? Mar sin is é an cheist a scrúdaímid i gnáthnósár. Agus tá ádh orainn go bhfuil triúr pânealaigh iontach againn. Duine amháin acu, acadóir, múinteoir, agus intleachtóir poiblí. [00:03:13] Tá an tUasal Robert George mar Ollamh McCormick de Dhlí agus Ollamh Polaitíochta ag Ollscoil Princeton agus Stiúrthóir an Chláir James Madison ag Princeton. Is é a leabhar is déanaí, i measc go leor, a thugtar Truth Matters, Dialóg ar Dhíriú Toradh i Ré na Ró-mhargaíochta, a scríobh Cornel West. Ar an gcéad dul síos, tá an Dr. Ibu Patel mar bhunaitheoir agus uachtarán ar Interfaith America, eagraíocht shochaí sibhialta a bhfuil sé mar aidhm aici le haghaidh tír a ghabhann le cumhacht ilchultúrtha. Is agallóir poiblí gníomhach é agus údar, is déanaí, de We Need to Build, Noteanna Feidhme sa Dhomhan Ilchair. (..) Tá an Friar Francisco Nahoy mar chaplain de Choláiste Thomas Aquinas, atá le hoiliúint i gConair agus Massachusetts. [00:04:15] Is é an t-údar a bhaineann le h-ábhair, i measc ábhar eile, reiteas sa Renaissance Iodálach, staidéar cásach, staidéar teagaisc ar Ibn Khaldun do bhailiúchán aistí ar theagasc na Renaissance dhomhanda trasna teorainneacha, agus alt ar chóis cosmoilíochta ar Rapa Nui. Tá súil agam go labhróidh sé linn beagán faoi sin, agus alt eile gaolmhar, athchóiriú Rapa Nui, agus ag éileamh ar shaoirse dúchasach. Mar sin, táim chun iga á thoghairm gach laoch againn chun cúpla nóiméad a roinnt lena sochtheachtaí ar ár n-ábhar, conas is féidir linn dul i ngleic le conas an t-aonraíocht shibhialta a chothú i ndemocróireacht ilchultúrtha, laige a chothú a bhfuil creideamh reiligiúnach lárnach do go leor saoránach, agus go bhfuil sé de chúram orthu ró-mhargadh na heaglais agus na stáit a scaradh mar an tábhachtach. Mar sin, Robbie George, cén fáth nach dtosaíonn tú? (.)
Robert George: [00:05:19] Ba mhaith liom a dhéanamh, a Josh, agus lig dom tosú trí bhuíochas a ghabháil leat as an deiseanna a bheith páirteach le mo chomhphainéalaithe clóirithe anseo, agus mo bhuíochas a ghabháil leat as do cheannaireacht iontach sa ghluaiseacht oideachas sibhialta. Is am an-suíomhúil é seo dúinn, do dhaoine a chreideann i tábhacht oideachas sibhialta, agus tá do cheannaireacht agus ceannaireacht Stanford ag déanamh tionchar ollmhór dearfach. Tá sé chomh hiontach freisin a bheith le mo chara sean, Ibu, agus le mo chara nua, Friar Francisco. (.) Táim den tuairim go bhfuil an bealach chun plé le na fadhbanna a thagann suas atá ag baint le creideamh i sochaí ilchreidmheach, ilchreidmheach, ná mar a bhíonn imréitigh. Ba chóir do dhaoine ó chreidimh éagsúla plé a dhéanamh lena chéile i spiorad cuardach fírinne, le desire foghlaim óna chéile. Níl mé sa scoil a deir go bhfuil an bealach chun plé le na fadhbanna a thagann ó chreidimh i daonlatha ilchreidmheach ná le creideamh a phríobháidí, ár gcreideamh a choinneáil dúinn féin, é a choinneáil sa bhaile nó ar an tábla ag am béil nó ar ár gcolainne ag am leaba nó sa séipéal nó sa teampall nó sa mosque nó sa sinagóg. [00:06:36] Sílim go bhfuil traidisiún an-íogair ann a gcuireann cosaint ar an tuairim sin, ach táim ar an taobh eile. Sílim go bhfaigheann an traidisiún sin é, faigheann sé é mícheart. Creidim i ngníomh. Agus is cuid de mo chéile do mo chreideamh go deimhin toradh mo thaithí féin. Rugadh mé do mo mháthair Caitlicigh agus do mo athair Oirthearach. Chuaigh mé go coláiste áit ar raibh an onóir mhór agam Buddhist a staidéar le máistir Theravada mór le rá, Jaokun Rajabharamuni. Phós mé mo ghrá coláiste, bean Giúdaigh. D'fhás muid leanaí Giúdaigh Caitliceacha. Agus ansin, go luath i mo shlí oideachais, thosaigh mé ag plé go dáiríre le Protastúnaigh evangélacha agus ag foghlaim faoi dhaoine ó sinsear an traidisiúin sin. D’oibrigh mé ar roinnt coimisiún, Coimisiún na Stát Aontaithe ar Chearta Sibhialta, Comhairle an Uachtaráin ar Bheathaisnéis. Agus is é an rud is tábhachtaí do na críocheanna seo mar chathaoirleach ar Choimisiún na Stát Aontaithe ar Shaoráil Creidimh Idirnáisiúnta. [00:07:37] Agus thug na taithí sin isteach mé i dteagmháil le daoine a tháinig i dtreo na bhfadhbanna ó pheirspictíocht a creidimh éagsúla. Fuair mé féin ag obair le Moslamaigh, le Baha'í, le Yazidis, le Hindus, le Buddhists ó thraidisiúin eile seachas an traidisiún Theravada a staidéar mé agus ar aghaidh. Agus an méid a fhoghlaim mé, a Josh, ná nach bhfuil na traidisiúin mhóra seo faoi chreideamh amháin. Is traidisiúin eagna iad, dar liom. Tá siad thart le fada. Bhí go leor deiseanna ag an bhfíor-inteligennt daoine laistigh díobh a bheith ag smaoineamh ar agus a phlé le na fadhbanna a bhaineann le coinníoll an duine. Agus tá tuiscintí forbartha acu. Agus is féidir le gach duine againn foghlaim ón eagna, ón tuiscint atá ag daoine a thagann ó thraidisiúin atá an-chéasta ó ár gcuid féin. Mar sin, ba mhaith liom, a Josh, go mbeadh sé sin mar an norm in ár Stáit Aontaithe ilchreidimh, áit a bhfuilimid ag cóimeáil le chéile ní amháin le meas. [00:08:46] Tá sé tábhachtach. Tá sé tábhachtach. Agus dá mbeadh sé sin mar an rud is fearr a d'fhéadfaimis a dhéanamh, dála sin, ghlacfainn leis. Ach cuirimid cóimeáil le chéile ní amháin le meas, ach mar dhaoine comhoibrithe ónar féidir linn foghlaim. Ag foghlaim óna traidisiúin, machnamh ar nádúr an duine, an maith duitse, onóir an duine, agus dearcadh an duine ar an gcéanna. (.)
Josiah Ober: [00:09:07] Aoibhinn. Go raibh maith agat. Ivo, do chéad smaointe.
Ibu Patel: [00:09:12] Dia, a dhaoine uilig. Is mise Ivo Patel. Is mise bunaitheoir agus uachtarán eagraíochta darbh ainm Interfaith America. D’oibreoimid ar na céadta campas coláiste ar chomhoibriú idir creideamh trí thraidisiún mór Mheiriceá maidir le ilchreidimh. Agus ba mhaith liom tús a chur le scéal. Mar sin, bím ag seirbhís mar chomhairleoir nó mar chomhairleoir do uachtaráin coláiste ar conas ilchineálacht reiligiúnach agus comhoibriú idir reiligiún a chomhtháthú ina n-ullmhóid ilchineálachta. Mar sin, cúpla bliana ó shin, bhí mé i gcoláiste poiblí sa stát reiligiúnach is mó atá sa chonradh. Agus táim ag freastal ar ghrúpa an-chúramach daoine. Táim ag bualadh le foireann comhairleoireachta. Agus cuirim an cheist a chuirim ag tús na gconverstaíocht seo go léir. Deirim, abair dom cúpla bealach a léiríonn conas a thugann reiligiún tiocfaidh ar an bhfód go dearfach ina gcuid oibre. Arís, seo é foireann na comhairleoireachta sa stát reiligiúnach is mó atá sa chonradh. Ní úsáidim ainmneacha, ach ní bheidh sé ag cur isteach ort go mór a thuiscint sin. (..) Is é an tríú scéal a chuala mé ó foireann na comhairleoireachta go léir nach bhfuil éifeacht dhearfach ag reiligiún. Tá mé gnáth i leith seo. [00:10:13] Mar sin, glacaim é go cúramach. Tá mé thart ar chlic clé diontaí. Agus na rudaí nach dtaitníonn le daoine eile, clic clé diontaí, ní maith liom ag reiligiún, tá mé go mór i gcomhoiriúnacht. Mar sin, nodaim mo chluasa agus deirim, tuigim cad a bhfuil tú ag rá. Ach tá mé ag iarraidh ort, conas a léiríonn reiligiún go dearfach? Agus táim ag lorg rudaí soiléire. Tá mac léinn 19 bliana d’aois atá faoi bhrón toisc go bhfuil a seanmháthair marbh nó toisc go raibh F aige ar an gcéad tástáil. Agus tá siad tar éis fás suas i dteaghlach reiligiúnach agus roinntann siad le comhairleoir go bhfuil a reiligiún ag cabhrú leo. (.) Fanann mé 15 soicind. Ciúnas. (.) Fanann mé 30 soicind. Ciúnas. (.) Fanann mé 45 soicind. Ciúnas. Agus táim ag ligean dó suí. (.) Táim ag ligean dó suí. 60 soicind. Ní raibh 40 duine ar fhoireann na comhairleoireachta agus an tsláinte ag ollscoil phoiblí mór sa stát reiligiúnach is mó atá sa chonradh in ann scéal amháin a roinnt conas a léiríonn reiligiún go dearfach ina gcuid oibre. Tá mé ag déanamh seo le 25 bliain. [00:11:16] Déanaim cuairt ar 25 campas coláiste in aghaidh na bliana. Déanaim gach rud ó na ceardlanna a reáchtáil le mic léinn go dtí gníomhachtaí le boird coláiste agus boird ollscoile. Níl sé seo ar an eisceacht. (..) Níl sé seo ar an eisceacht. (..) Mar sin, cad a bheadh ar siúl dá mbeadh 15 go 20 bliain de dhóthain oibre ilchineálachta i Meiriceá múnlaithe ag mic léinn a léann an Flushing Remonstrance agus an litir chuig an gcomhcheangal Giúdaíoch i Newport, Rhode Island níos mó ná Foucault agus Marcuse? Cad a bheadh más rud é go léann siad Cosmopolitanism Kwame Anthony Appiah's agus na Bréaga a Cheanglaíonn atá sé ag rá ag tús na leabhar sin go raibh an dimensional is dúshlánaí a bhain le caidreamh a tuismitheoirí, duine dubh, duine bán, duine as Gána, duine as an Stáit Aontaithe, nach raibh náisiúnta ná rás. Bhí sé sin a էին Methodist agus an duine eile a bhí Anglican. Agus bhí orthu é sin a thuiscint. Cad a bheadh ar siúl dá mbeadh léitheoireacht dhomhain intleachtúil ag an sórt oibre a rinneadh ag James Madison agus Thomas Jefferson [00:12:18] i d’fhorbairt na Statute Virginia maidir le Saoradh Reiligiúnach agus conas a gcuirtear a chruthú ar an gcéad iarracht ar reiligiúnach il-dheamocraíocht isteach sa ttructure polaitíochta agus sa saol sibhialta den náisiúin? Cad a bheadh ar siúl má aithnímid go bhfuil i dtíortha eile gnáth go bhfuil roinn dóiteán Moslamach agus roinn dóiteáin Chaitliceach ann a fhreagraíonn go léir do dhóiteáin ar thaobh Chaitliceach nó Moslamach na cathrach de réir mar a tharlaíonn? Cad a bheadh ar siúl dá gcuirfí isteach go domhain i Robert Putnam agus go gcuirfí an ceist, agus céard a tharlóidh do shaol sibhialta nuair a éiríonn le baint le reiligiún i Meiriceá? (.) Cad a tharlóidh do sheirbhísí cabhrach tubaiste na Sínigh Oirdheisceart? Cad a tharlóidh do scoileanna Chaitliceacha a thacann ar dhaoine ag freastal ar an séipéal agus $20 a chur sa chiseal agus é ag dul thart? Cad a bheadh ar siúl dá mbeadh ár náisiún mar atá, seachas an 15 go 20 bliain de dhóthan oibre ilchineálachta ag díriú ar roinn daoine ina racaithe agus ina anti-racaithe, [00:13:25] a d’fhoilsigh sé le comhoibriú trasna an difrigh, ag aithint go bhfuil aigne na Meiriceá in ann a bheith ag plé le cúis amháin a gconairí i roinnt rudaí bunúsacha agus a bheith ag obair le chéile ar rudaí bunúsacha eile, agus gur é an traidisiún a chuireann an genius sin ar fáil is é a oibríonn le ilchineálacht reiligiúnach. Agus bhíomar ag gradaim daoine ó ár n-institiúidí a chuidíonn le daonlathas ilchreidimh a neartú agus a thuiscint más féidir leat é seo a dhéanamh ar fhorais reiligiún, is féidir leat é a dhéanamh ar idéil pholaitiúla. (.) Cad a bheadh ar siúl dá mbeadh an tslí smaointeolaíochta seo agus na cleachtais shibhialta seo mar chroílár don fhorbairt gclár smaointeoireachta sibhialta? Agus níor tháinig aon duine as gan léamh an litir chuig an gcomhcheangal Giúdaíoch i Newport, Rhode Island, nó an Flushing Remonstrance, agus ag cur an cheist, conas a oibríonn sé seo inniu?
Josiah Ober: [00:14:13] Go raibh maith agat. Friar Francisco, tá an halla agat.
Francisco Nahoy: [00:14:17] Go raibh maith agat. Tá áthas orm a bheith mar chuid den phainéal seo agus foghlaim ó mo chomhphainéil. Ní dóigh liom go bhfuair muid bualadh riamh roimhe seo, ach tá a fhios agam go raibh Dr. George ag obair go mór le mo former óstán, Sheikh Hamza Yusuf, atá ina uachtarán ar Choláiste Zaytuna. Chaith mé ocht mbliana go leith ar an bhfeachtas ansin sular tháinig mé anois go Coláiste Thomas Aquinas. Mar sin, ó Choláiste Mór na mMoslamach go dtí Coláiste Mór Caitliceach anois. Sílim go dtosóinn le rá go bhfuil mo chuimhne amháin ar a dtugtar lá engagement leis an bplúr na reiligiún i Meiriceá ag céimeanna Chúirt Contae Jackson ag deireadh na 1960idí, [00:15:18] nuair a tháinig mo Dhaid i gCnámh na Stát. Cuimhním go soiléir gurbh éigean, tar éis an chéim, go léir go raibh muid ag dul ar fad go dtí an féar os comhair na cúirte, agus tháinig gach duine a tháinig i gCnámh an lá sin le bia, picnic go bunúsach, óna dtíortha agus traidisiúin faoi seach. Agus ghlac mé orm an t-aon duine éigin acu go léir a cuireadh ar cuairt. (.) An méid is mo chuspóir, dar ndóigh, a bhí go hiomlán hedonistic. Ach ba é an taithí a bhí agam mar páiste beag ná idirghníomhú láidir le fir agus mná, le teaghlaigh, agus dá bharr sin leis na dearcadh reiligiúnacha ó gach cearn den domhan. Agus sílim go bhfuil sé fíor, cuireann sé chun sochair do mo thuismitheoirí nach raibh mé ag fás suas i dteach Caitliceach, [00:16:27] ach bhí sé féin a bhí ag breathnú go hiontach sa mhéid sin. Agus amháin a léirigh engagement, nó amháin le daoine, ach le na traidisiúin reiligiúnacha a bhain leis na daoine. Níos déanaí, mar dalta ag Phillips Academy i Andover, Massachusetts, bhí mo phríomhoide mar atá a raibh Dr. Theodore Sizer, a phlean deireadh, i ndáiríre, ní amháin a bhain le co-eduction nuair a chomhlaigh Abbott agus Phillips Academies ansin i Andover, ach freisin cruthú chaplaincy trí pháirt nuair a bhí sé ar siúl. Mar sin, bhí na chaplainí againn ina rabhu reifreann, tAon mhinistir Methodist, (.) agus friar Augustinian a bhí ina chaplain Caitliceach. (.) [00:17:30] Mar sin, san atmaisféar sin, sílim nach exaggeration é a rá go bhfuil mar thoradh ar an bplúr reiligiúnach i Andover i lár na 1970idí nuair a bhí mé mar dalta ann, rinne mé níos fearr Caitliceach. (..) Agus ba mhaith liom a chur béim ar go bhfuil sé seo ar cheann de na rudaí, ar a laghad i mo idirghníomhú le daoine le cúlraí reiligiúnacha ar leith, rud a bhíonn siad ag gabháil leis i gcás plúr Mheiriceá, ní mór dúinn go traidisiúnta pósadh le comhoibrithe reiligiúnacha i traidisiúin eile, go dtarlaíonn sé, ar a laghad is féidir é a bheith chomh maith mar atá ag éirí le himeacht ama ár gcuideachta féin. Agus an t-aon rud is féidir liom a rá ná nach raibh sé seo mar mo thaithí go dtí seo. Níos déanaí, mar a luaigh mé, chuaigh mé chun obair le hinstitiúid Moslamach áit ar bhain mé le fealsúnacht agus ríocht ar an taobh amháin, [00:18:37] ach go sonrach prionsabail na daonlathachta ar an taobh eile. Agus tháinig mé i gcion arís agus arís eile ag léamh téacsanna clasaiceacha. Tóg, mar shampla, de Tocqueville trí lense go hiomlán nua. Is é sin le rá, lense atá faoi thiomáint ag na hábhair Moslamach, ábhair Ioslamacha na curacla ag Coláiste Zaytuna, atá ag iarraidh a mhúineadh in aice le chéile traidisiúin Thiar agus Ioslamacha. (.) Mar sin, bhí roinnt taithí ionainneach agam i gcúrsa mo shaol, ní amháin de phlúr na Meiriceá, ach go sonrach plúr reiligiúnach. Agus ar bhealaí a fuair mé nach raibh sé ach mo thaithí mar shaoránach na Stát Aontaithe, ach freisin mar Caitliceach, agus duine atá ag dul i dteagmháil le hórna féin agus a chreidiúint i gConradh plúr leaba Mheiriceá.
Josiah Ober: [00:19:37] Go raibh míle maith agat. (..) Robbie George, pléighim minic an scéal faoi conas a thosaigh an Tionscadal Cearta Sibhialta Stanford ar roinnt bealaí i gcomhthéacs cainte a thug tú anseo ag Stanford ar shaoirse cainte. Mar sin, ba mhaith liom duit a iarraidh beagán faoi do chuid oibre féin a phlé. Tá a fhios agam go bhfuil tú tiomanta do shaoirse cainte agus don saoirse acadúil le do shlí bheatha ar fad. Um, uh, conas a shóighimid faoi shaoirse cainte i gcoinne na gciontaí atá ag roinnt daoine creidimh dhílis, um, uh, cibé an bhfuil siad i gcornanna legala stáit nó ar shlí eile, um, do chinsireacht ábhar a fheiceann siad mar a dhéanann sé cinntí nach measann siad ach go bunúsach mícheart nó, nó, nó fiú, uh, fiú peacach. Um, conas a fhreagraíonn tú don type dúshláin sin? Agus, uh, arís, ag ionradh go bhfuil, um, an dúshlán atá tú ag freagairt dó a bheith macánta. [00:20:42] Um, tá na daoine seo, tá siad go deimhin buartha. Um, uh, conas a labhair tú leo?
Robert George: [00:20:49] Creidim go bhfuil aoibhinn imní orthu. Ní dóigh liom gurb é sin ach cúis. Déanaim comhrá le go leor daoine, déanaim plé, uh, le go leor daoine a bhfuil tuairim acu go bhfuil muid, um, tar éis dul rófhada le haghaidh saoirse cainte, nó a chreideann go gcuireann mé roimhe rófhada ar son na saoire cainte. Is minic a ghabhtar le mo theanga, agus ní le, uh, ní le seirbhís, uh, conas a bhaineann sé le cainte saoire, uh, mar atá a fhios agat. Uh, ach lig dom cúpla smaoineamh a chaitheamh anseo, Josh. Ar dtús, go háirithe má táimid ag caint faoi oideachas agus go háirithe má táimid ag caint faoi choláistí agus universitéithe, creidim go gcaithfimid a bheith soiléir faoinár misean. Agus is é ár misean ná fiosrú na fírinne. (..) Sin é. Is éard atá ann ná laige ar eolas, laige ar na fírinne, ag dul chun cinn tuisceana, ag doimhneacht tuisceana. Uh, is éard atá i gceist le coimeád na fírinne nuair a chinneadh muid go bhfuil sé go déanach, um, uh, faighte go bhfuil sé go daingean agus an méid is féidir linn a bhaint amach. Uh, agus ansin an tarchur eolais, an mháistir, an misean múineadh, atá rí-thábhachtach domsa mar gheall ar chabhair a thabhairt do na fir agus na mná óga a bhaineann le ár chúraimí, ár gcuid mic léinn, [00:21:58] chun iad féin a chruthú chun a bheith caitheamh i gcuimhneach go bhfuil na mionnaigh fiúntach. Mar sin tá an misean sin tábhachtach más mian linn tuiscint a fháil ar ról na saoire cainte. An chéad rud eile a theastaíonn uaim a chur in iúl ná seo. Um, mar atá a fhios agat, Josh, mar gheall ar an gcuideachta atá againn, tá mé tar éis mo shlí bheatha a dhéanamh, uh, gan aon iarracht beag, uh, trí bheith cosúil le criticeoir ar an tsórt laistigh comhthéacs liberalach mar atá ag daoine mar an John Rawls déanach, ach freisin John Stuart Mill. Tá mé tar éis cuir cúis le Mill’s utilitarianism. Tá mé tar éis criticeadh ar roinnt gnéithe de liberatarianism Mill, a thuilleadh ar a ghinearálta liberatarianism. Ach sa dara caibidil den obair mhór ar shaoirse de Mill, an t-aistriúchán iontach ar shaoirse, áit a nglacann sé leis an gceist a ghlaonn sé laige smaointe agus plé, a thabharfaimid saoire cainte air. (.) Léiríonn sé tábhacht na saoire cainte mar áis d’fhoireann de chách, cibé acu atáimid i dtimpeallachtaí oideachais nó nach bhfuil, ba cheart go mbeadh na rudaí atá ag dul mar fhorbairt. [00:23:05] Agus sin é an fhírinne. Agus creidim go bhfuil sé a céad faoin gcéad ceart faoi sin, go má táimid chun a bheith ina n-íospartaigh fírinne, má táimid chun a bheith ag iarraidh fírinne a bhaint amach, beidh orainn an saoirse a bheith againn chun ceist ar bith a chur, chun ceist ar bith ortóideachais, aon dogma, polaitiúil, reiligiúnach, idéalach, cibé é. Beidh orainn an saoirse a bheith againn chun aibhne, chun fiosrú, chun dúshlán, chun criticeadh, mar seans amháin go bhfaighimid na fírinne nó ar a laghad níos gaire don fhírinne nó a dhoimhniú tuisceana ar na fírinne. Ní bhfaighimid ansin go foirfe. Tuigeann muid go léir é seo. Cibé fírinne atá againn, beidh sí i gcónaí cómhalartach le roinnt comhoibrithe. Ach tá a fhios againn freisin go silíní atá ar fud an domhain, tá creidíche bréagach ag gach duine, in a lámh. Tá a fhios againn go léir. Tá a fhios againn go léir. Is é sin an fadhb, níl a fhios againn cé hé na bréagach. [00:24:05] Creidimid cad is creidimid mar gheall orainn féin go bhfuil sé fíor. Ach nílimid a fhios againn nach bhfuil gach rud a chreidimid fíor. Mar sin má táimid chun dul ar aghaidh i dtreo swapping amach ar a laghad cuid de na creidimh bréagach agus swapping in creidimh fíor, beidh orainn a bheith réidh chun ligean do dhaoine ár gcreidimh a dhúbailt. Agus baineann sé seo ní amháin le rudaí bídeach, tuisceana domhan, rudaí nach ábhar dúinn go mór, áit a mbíonn sé éasca a admháil, ní amháin go háirithe, ach deep existentially, éasca a admháil go bhféadfaí go mbeadh feidhm dúinn. Ach baineann sé linn, bíodh ardóim amhan é seo, le na ceisteanna domhain, tábhachtach, géarchéimeacha, na rudaí a bhfuil éileamh áite againn go mór. D'fhéadfadh go mbeadh ár gcothromaíocht ansin freisin, na ceisteanna domhain a bhaineann le nádúr an duine, maitheas an duine, dúthracht an duine, cearta an duine, aois an duine. Mar sin arís, ciallaíonn sé go gcaithfimid an saoirse a bheith againn chun dúshlán a dhéanamh, agus ba chóir dúinn a bheith réidh chun dúshlán a thabhairt. Tá an taobh eile de shaoránacht na virtues a theastaíonn uainn chun a bheith ina n-íospartaigh fírinne. Más mian linn a bheith ina n-íospartaigh fírinne, teastaímid coinníollacha. Caithfidh na coinníollacha sin a bheith marcáilte le saoirse. [00:25:08] Ach teastaíonn virtues uainn freisin. Teastaíonn an virtue ar an menson íon. Is é atá i gceist leis an gcreideamh ar ár gcoimpléachtaí go bhféadfadh a bheith mícheart, agus d'fhéadfadh sé a bheith mícheart, ní amháin faoi na rudaí beaga, ach freisin faoin tábhachtach, ar rudaí mór. Ní amháin faoin na rudaí nach bhfuil ábhair duinn i ngach fadhb, rud nach bhfuil dóibh tar éis dul ar an mbocht, ach ní inar éileamh ábhair dúinn i ndáiríre, sin na rudaí atá againn i ndáiríre go domhain. Agus teastaíonn an misneach atá in ann leagadh nossas na géarchaighdeann ó réir a rainse chómhaoin sematic dhoimhne, an rud atá ag dul chuig teacht ar amhras. Mar sin tá dhá thaobh anseo, coinníollacha agus virtues. Ar thaobh na coinníoll, go lárnach, saoirse chaint. Tá sé go léir, mar a dúirt Mill go ceart, ag lorg na fírinne.
Josiah Ober: [00:25:58] Athair Francisco, teagasc tú i gcoláiste Caitliceach a bunaíodh go sonrach mar institiúid Caitliceach. Conas a fhreagraíonn tú ar seo? Conas a fhreagraíonn tú ar seo? An sílíonn tú gurb é seo cuid de do mhisean mar chaiptilín, mar mhúinteoir chun na scoláirí a nochtadh don gcuid seo de dhócha, a d’fhéadfadh a bheith feicthe mar dhúshlán don traidisiún inar bunaíodh do choláiste? (..)
Francisco Nahoy: [00:26:34] Braithfidh sé ar cad a thuigeann tú faoin traidisiún. Mar shampla, is atá go mbeadh an cleachtas i gcleachtas comhrá Mheiriceá chomhaimseartha ná labhairt faoi reiligiún mar chomhoiriúnach le dogma. Agus ar a laghad, ní hionann é sin leis an tuiscint Caitliceach, atá, sílim, is dócha go bhfuil an t-áis is fearr ar a labhairt, dar le figiúr cosúil le Anselm, a luaigh ár dtionscadal, is é sin tionscadal an choláiste seo, mar fhírinne-seiceáil tuiscint, mar fhírinne-seiceáil tuiscint. Tuigimid dúinn féin, táimid tiomáinte ag an dá fhírinne agus ag réasún. Agus tá an curaclam deartha ar bhealach a sharpen an cumas chun a aithint cad is réasún ann agus cad is rathúil mar is léir gurb é an rud sin a dhúnmharcann an creideamh dóibh siúd a roghnaíonn teacht anseo. [00:27:44] Mar sin ní dhéanaim taithí ar mo fhèin. Bhéadh sé ionadh orm má thuig bhunúirí an choláiste seo mar ag carve amach spás cosanta do Caitlicigh chun forbairt mar Caitlicigh. Is é sin le rá gurb é cosaint a thuigtear mar aonrú. (.) Mean, tá na scoláirí againn ag léamh Mill agus ag plé Hume agus ag déileáil leis na ceisteanna a chuirtear ar an traidisiún intleachtúil. Ar ndóigh, tá siad ag dul freisin chuig Aifreann. Tá siad ag dul chuig comhoiriúnachtaí gach lá. Bhuel, ní hionann gach duine acu gach lá, ach gach lá tá comhoiriúnachtaí againn, ceart? Agus mar sin tá said ag cleachtadh a gcreideamh Caitliceach freisin. Sílim go mbeadh ionadh orthu a fháil amach go bhfaightear é sin mar shórt de chúige, muna bhfuil sé go hiomlán neamh-chomhoiriúnach rudaí deacair a gcaithfear a fhritheáil ar bhealach go huamhnach. [00:28:51] I ndáiríre, is é sin ár traidisiún, creideamh agus réasún. (..)
Josiah Ober: [00:28:58] Go raibh maith agat. Ivo, déanann tú cur síos sa leabhar is deireanaí atá agat ar do dhul chun cinn ó bheith mar thuairimí shóisialta go tapa, an mbeidh, lig dúinn a rá, ag sráidbhóthar agus ag tabhairt faoi dhíobháil ar roinnt d'institiúidí na hAmerice, lena n-áirítear na cinn thuairiscigh tú féin. Mar sin, bogann tú óna seasamh sin go bheith i do thógálaí, go tógáil institiúid, chun déanamh, mar a deir tú, rudaí. An bhfuil sé fós cosúil le stró a gcaithfidh tú a réiteach do do chuid oibre nó do do shaol pearsanta? Is é sin le rá, arís, táimid ag labhairt faoi na bealaí inar féidir le criticeadh, dúshlán, agus fós ag iarraidh rud éigin a thógáil chun rud éigin a bhunú a bheith comhoiriúnach nó stró a gcaithfear a réiteach?
Ibu Patel: [00:29:59] Is é an ceist atá ann an cheist suimiúil mar gheall orm mar atá mé ar eolas anois mar chriticeoir láidir de DEI, cé go gceapaim é mar trageda, a deir go gceapaim cad a d'fhéadfadh a bheith ann do DEI seachas cad a tháinig sé. Agus mar sin, i gconradh diúltach, ach cuirimfeadh mé a dhéanamh é ar chúis éagsúla ná an rud a rinne mé i mhoidí áirithe. Mar sin, b'fhéidir go gcuirfidh mé in iúl beagán ar an scéal a tharla sé mar gheall ar do chur chuige ina bhfuil an scéal ag tarlú. Mar sin, tagaim as, más maith leat, ceartas polaitiúil sna 1990í nuair a bhí mé mar Dhalta Coláiste, saghas leagan na 90í de dhóchas nó frith-dhubhachas, más maith leat. Agus tosaím ag baint suilt as éagsúlacht reiligiúnach agus obair idir-reiligiúnach ar bhealaí comhoiriúnacha le scéal Ravi. (.) Táim tar éis infheistiú go hiontach i Dorothy Day agus gluaiseacht oibrithe Caitliceacha. Tosaím ag breathnú ar na teangacha gníomh sóisialta ar fud traidisiúin reiligiúnacha, agus thosaím ag dul chuig comhoibriúnachtaí idir-reiligiúnach. Agus táim ag lorg na Dorothy Day nua agus Thich Nhat Han agus Malcolm X de shaol, agus táim ag fáil teanganóirí sinsearacha ar phainéil. [00:31:06] Agus nuair a bhí mé 22 mbliana d'aois, bhí mo ghruaige ar lasadh. Agus ag laige in aon chomhoibriúr aibithe ag Stanford, thóg mé ar an tógadh glan, chuaigh mé i lár seisiún pleanála. D'adhraigh mé mo dhiaidh san aer, agus d'aoibhinn mé an rud ar fad neamhúsáideach agus leadránach. Agus dúirt mé, cá bhfuil na daoine óga? Cá bhfuil an braistint fuinnimh? Cá bhfuil an éifeacht? Cá bhfuil an gníomh sóisialta? Agus, tá a fhios agat, bhí roinnt aghaidh láimhseála. Bhí smattering de pléaráca mar gheall ar go mbíonn gach duine ag cur a thogra féin go hiontach i dtóige sin, más comhoibróirí óga iad. (.) Ach is é an bronntanas a bhí ann dúinn go raibh an bhean seo ag teacht chugam. Is é a hainm Yolan Trevino. Tagann sí chugam agus nuair a thosaíonn daoine ag dul chuig an seisiún eile, déanann sí an ráiteas, tá a fhios agat, is é sin an smaoineamh suimiúil atá agat. Eagraíocht idir-reiligiúnach a bheadh bunaithe ar dhaoine óga agus gníomh sóisialta agus éagsúlacht reiligiúnach a nglacfí go han-dhílis na teangacha gníomh sóisialta ar fud na traidisiúin reiligiúnacha. Ba chóir duit é sin a thógáil. Ba chóir duit é sin a thógáil. Agus bhain mé úsáid as sin mar dúshlán dom cuireadh a fháil go síoraí, cé go raibh sí i bhfíorshaol ag iarraidh uimhir a chur i gcuimhne dom. [00:32:13] Agus an chúis atá leis sin is é mar a dúirt sí go bunúsach, más é do chumas duit a insint do dhaoine eile cá mhéad atá a dhéanamh mícheart, tá tú cinnte go bhfuil tú d'acmhainneacht le rath a thógáil ar an rud a cheapann tú go bhfuil sé ceart. Agus 30 bliain ina dhiaidh sin, táim anseo, ar an gconradh, cad é atá ar fáil anois ina eagraíocht idir-reiligiúnach lena luach mart 22 milliún, 85 duais. (..) Agus creidim gur é gift iontach atá ag ár gcuid traidisiúin reiligiúnacha agus traidisiún Mheiriceá é go dtógann tú rudaí níos fearr. Is é sin a thagraíonn dá traidisiún Tocquevillian. Is é an traidisiún atá ag prophta Muhammad, go mbeidh an síocháin agus na beannachtaí Dé i gcathair Meidina a tógadh comhoibrithe poiblí a chruthaigh tuiscint ar ilréimeas. Ach ba mhaith liom dul chuig an gconradh criticeach seo faoi láthair, mar más léann tú cad a scríobhaim i Inside Higher Ed nó in Chronicle of Higher Education nó in New York Times nó in Persuasion, feicfidh tú mé ag pointeáil amach go leor rudaí a dhéanfadh mé gafa faoi na samhlacha éagsúla atá ann faoi láthair. [00:33:14] Agus is é an cúis atá leis sin, sílim, mar d'athraigh sé go gasta isteach i roinnt, ag gabháil do na daoine atá anseo le heaglais. Agus é a dhíúsáint go bhfaigheann daoine a insint scéalta trua, seachas scéalta gníomhaí. Agus creidim, is cuid é sin de shárchóid. Creidim go bhfuil sé seo ina shárchóid é a iarraidh ar dhaoine scéalta a insint faoi gach Bean nach féidir leo a dhéanamh ar domhan, agus ansin go léir ar na scéalta ar féidir leo a dhéanamh ar domhan, go háirithe nuair atá na daoine sin ar champas coláiste in Éirinn, atá, b'fhéidir, an t-ard teicniúil pobail is fear atá cruthaithe riamh i stair na ndaoine is fearr is smaoinigh. Agus mar sin, tá mo sprioc sa gníomh seo chun daoine a spreagadh i dtreo rud éigin atá níos fearr. Ach creidim, más é an comhoiriúnacht atá á úsáid agam tá sé, ní féidir leat linbh a chasadh ina chrosóg. [00:34:17] Mar sin, má tá duine agus is samhlach traidisiúnta é seo, ach tá sísáil a chruthú. Más rud é go bhfuil tú ag cur ócáid éagsúlachta atá ag leagan 25 bliain atá tiomanta do chumas daoine a shoilsiú ina dtuismitheoirí agus ina dhlítheoireoirí, atá ag cur le dúshlán na ndaoine a thabhairt le chéile go hiomlán, gcaithfidh tú a bheith ag iarraidh a bheith ar fáil. Tá tú ag cur bréag le do mheabhair. Tá tú ag cur bréag le do mheabhair. Níl an líon Bo Jackson's i gcríocha an domhain sin i bhfad. Agus más rud é go dtugann muid muinín don phroiect Meiriceánach, a chabharann daoine le haitheantas éagsúla agus le hiomlán éagsúla ag múnlú náisiún le chéile agus ag ceardlann go coibhinn ar across a gcuid difríochtaí. Más féidir linn a bheith ag obair sin, ní mór dúinn ardchaighdeán a thabhairt timpeall air agus éileamh ar ardchaighdeán, agus cuireann sé disicplíní agus cleachtadh.
Robert George: [00:35:08] Josh, an bhféadfadh mé commenter a thabhairt?
Ibu Patel: [00:35:11] Le do thoil, le do thoil. (..)
Robert George: [00:35:13] Is ea, taispéanaim timpeall na tíre ag labhairt in ollscoileanna, coláistí agus ollscoileanna, poiblí, príobháideach, neamhsheictreach, agus creidimh. Agus caithfidh mé a rá, sa leath-deich mbliana atá caite, le linn mo thurais timpeall na tíre ag léachtóireacht, tá oscailteacht níos mó ag teacht chun cinn maidir le dúshláin a thabhairt do na tuairimí dominanta ar champas nó do na traidisiúin, oscailteacht níos mó le dúshláin a thabhairt i measc na n-institiúidí a bhfuil baint reiligiúnach níos doimhne acu ná i measc na n-institiúidí le baint reiligiúnach lag nó na n-institiúidí neamhsheictreacha, arís, bíodh siad poiblí nó príobháideach. Agus sílim go gcreideann sé sin dúinn rud éigin. Faighim níos mó oscailteachta, mar shampla, in Ollscoil Brigham Young, Ollscoil Naomh Latter-day, nó in Ollscoil Dallas, ollscoil Chaitliceach, nó an áit a múineann Friar Francisco in Ollscoil Zaytuna, an coláiste ealaíon laistigh de Moslamach nua in Berkeley, California, ná mar a gheofar in Yale nó in Williams nó in Ollscoil Illinois. [00:36:29] Anois, nuair a théim chuig coláistí le baint reiligiúnach, mar gheall ar mo chuid oibre ar shaoirse cainte agus saoirse acadúil, is minic a iarrtar orm, go dearfa, conas a bhaineann sé seo linn ag Yeshiva, le gnáthlaigh Notre Dame, nó ag Baylor, institiúid Baptist, nó ag BYU nó ag Zaytuna? Conas a bhaineann sé linn? Conas a bhaineann sé linn? Agus is é mo fhreagra ar an gceist sin ná, is ollscoil sibh. (.) Ní ineacht cúnta mé sibh. (.) Tuigim go bhfuil sibh tiomanta do doctrine ar leith. Sin é do thiomantas bunaithe ar chreideamh. (.) Ach is ollscoil sibh, rud a chiallaíonn go mbeadh na normanna a chaithfeadh Rialta sibh mar institiúid atá ag cuardach na fírinne in aice le chéile le sraitheanna a chaithfeadh Rialta i dtír neamhsheictreach. Anocht, ní chiallaíonn sé go bhfuil siad cosúil, ach ciallaíonn sé go bhfuil siad an-dóchasach. Ciallaíonn sé go má tá sibh ag Notre Dame nó ag Yeshiva nó ag BYU nó ag Baylor nó ag Zaytuna, ba chóir d'aon duine aca a bheith ar an eolas faoi, ba chóir dóibh a léamh, ba chóir dóibh ag dul i ngleic le Nietzsche nó Hume nó Marx nó aon cheann de na figiúirí mór sa staircase stair a dúirt na creidimh nó a d’fhág a gcraobh Moslamach, Giúdach nó Críostúil ag léim. [00:37:50] Ní bheadh tú ag foghlaim go cruinn do do mhic léinn in Notre Dame nó BYU nó Zaytuna mura raibh siad ag teacht amach gan comhoibriú laidir le Nietzsche nó le Marx nó le Hume. Agus tuigeann mé anseo nach bhfuil mé ag leagan síos fear gaoithe agus ag titim é. Ciallaíonn sé sin dul i ngleic le na hargóintí is fearr a bhíonn ag na figiúirí sin, na criticeoirí reiligiún, atá le cur i láthair. Sin é an chiall atá le bheith i do ollscoil, ní ag foghlaim catachism. Má tá sibh i do ollscoil, is é do phost, agus ní cúis dom an cineál creidimh atá agat, Críostaithe, Giúdaigh, Moslamaigh, Baptistaigh, do phost ná a chinntiú go dtugann do mhic léinn ceangal leis na pointí is fearr a cheapadh agus a dúradh trasna na réimsí de na daoine a bhí ag maireachtáil agus marbh, na hintinn is fearr atá ag maireachtáil agus dúl os cionn na ceisteanna a bhfuil conspóid gníomhach orthu. Na ceisteanna, na ceisteanna ar a bhfuil daoine réasonacha ar chuspóir a admhaíonn go bhfuil agus leanfaidh siad ar aghaidh le díluach na huireasa.
Josiah Ober: [00:38:50] Go hiontach. Go raibh maith agat. Go hiontach. Friar Francisco, sílim gurbh é tú a thosaigh ar chruinniú suimiúil. Ba mhaith liom éalú beagáinín. Samhlaím go creideann gach duine agaibh go bhfuil iompar éigin, dearcadh éigin ann a ba chóir do shaoránaigh daonlathacha, b'fhéidir do dhuine ar bith, a bheith neamhchomhoiriúnach. Ach tá neamhchomhoiriúnacht reiligiúnach tar éis a bheith ina bagairt dáiríre ar aontacht shibhialta, ár n-ábhar. Mar sin, tá mé chun cuireadh a thabhairt do gach duine agaibh a roinnt laige pearsanta atá agaibh. Sílim go bhfuil taithí ag gach duine agaibh, ar bhealach éigin nó ar bhealach eile, le neamhchomhoiriúnacht agus conas a fuair sé, más ann, i do mhúinteoireacht agus praiticiúla féin. Mar sin, más mian le haon duine agaibh dul isteach, téigh ar aghaidh.
Francisco Nahoy: [00:39:51] Nuair a deir tú neamhchomhoiriúnacht, ba mhaith liom a bheith cinnte go dtuigim, an bhfuil tú ag iarraidh samplaí de chineál reiligiúnach dochta, nó an bhfuil aon chineál neamhchomhoiriúnachta ar an gclár anseo?
Josiah Ober: [00:40:09] Sea, creidim go bhfuil ann ag am ar bith. Ciallaíonn ár n-ábhar, e, reiligiún agus aontacht shibhialta. Ach seems dom, mar atáimid ag caint faoi rudaí, go bhfuilimid ag caint faoi rannpháirtíocht, ag teastáil chun daoine a chur ar an eolas agus a bheith ag smaoineamh go dtraidisiúnta ar thraidisiúin eile nó ar bhealaí eile smaointe, bealaí eile le cónaí a gcuid saoil. (..) Agus tá neamhchomhoiriúnacht cosúil leis, ar a bun, a bheith ina diúltú struchtúrtha chun páirt a ghlacadh ar an gcaoi sin agus a rá go mbeidh mé ag dúshlán a dhéanamh do rud sin mar ní féidir liom é a tholeráil. Anois, mar a deirim, thosaigh mé ag rá roinnt rudaí a ghlacaim mar a bhíonn sé dosheachanta. Ach sílim do chuid, sílim go gcomhoibriúimid go léir go bhfuil leibhéal éigin d’otharchéim do na rudaí a chuireann míchompord ar dhaoine tábhachtach. [00:41:10] Sea. Mar sin tá seo á chaitheamh amach. B'fhéidir gur .
Francisco Nahoy: [00:41:15] Bhí taithí suimiúil agam. Níos luaithe, bhí mé i mBaile Átha Cliath, Éire, ag cuirí atá ag teacht le comhdháil acadúil. Bhí an comhdháil eagraithe ar bhonn go raibh áiseanna á n-úsáid againn ar an dá thaobh de Liffey. Mar sin, bhí orainn go minic trasna na droichid éagsúla a thrasnú chun teacht chuig ár n-áiteanna comhoibrithe. Agus ar, de na háiteanna go léir, ar Droichead Beckett, stop bean os mo chomhair agus dúradh sí, Tóg mé fuadach ag taispeáint creidimh poiblí. Go léir, toisc go bhfuil mé ag caitheamh habit Franciscach, ar a fhios agat, agus sa chathair ag siúl timpeall mar nach bhfuil aon fhadhb ann. Is é mo thuairim láithreach, táim ar an gcaoi chéanna maidir le taispeáint phobail ar bigotry. (…)
Robert George: [00:42:03] Ceapaim, Athair Francisco, an mbeadh, mar shampla, moinis Búdaigh i na róbaí saffron tar éis freagairt mar sin a bheith ag an mbean seo. Tuigeann sí nach bhfuil.
Francisco Nahoy: [00:42:15] Ciallaíonn sé, go minic, tá mé, ar a fhios agat, ag coincéid le moinis Búdaigh nó uaireanta le cleirigh Orthodóxa, uaireanta le Hasidim. Sea. Go minic, mar chuid de na hocht mbliana agus leath a chaitheamh ag Coláiste Zetuna le, ar a fhios agat, duine ag caitheamh kufi, mar shampla. Mar sin, tá tuiscint ann go bhfeicfidh daoine mar sin mé ag teacht díreach chugam, ag seasamh ansin liom, mar más dócha a rá, seo é. An iontas sin? Mar sin, táim ag dúshlán nach bhfuil na creidimh céanna ar an gcineál seo teilge granith.
Josiah Ober: [00:43:07] Anois, ar ndóigh, táim i mo chuid smaointe go dtéann na creidimh trí dhúlagar ó na daoine a bhfuil frith-chreidmheachta go seasta. Mar sin, ní gá go dtosóidh sé ar aon taobha amháin.
Robert George: [00:43:23] Bhuel, is nád é an nádúr duitse, is é an temptation a bheith dogmatic agus ideologically agus bullheaded agus mean, a dhéanann trasnán na línte reiligiúnda, trasnán na línte etnice, trasnán na línte ideolacha. (.) Ach b'fhéidir, Josh, d'fhéadfaimis tús a chur le hóráid beag faoi na rudaí nach mór dúinn a bheith intolerant acu mar gheall ar an bhfuil siad i ndáiríre intolerable. Ba mhaith liom an liosta sin a thosú sa saol ollscoile le mion-íde. Ní féidir linn glacadh leis sin. Ní féidir linn glacadh leis sin i measc ár ndaltaí. Ní féidir linn glacadh leis sin lenár bhfoghlaimeoirí. Ní mór dúinn a bheith comhoiriúnach le misin atá ag cuardach na fírinne, leis an ngairm atá ag an institiúid, lenár ngairmiúla féin mar. Mar scoláirí agus, ar ndóigh, an rud céanna nuair a thagann sé chun rudaí cosúil le incitement to violence, ciapadh, agus calumny. (.) Tá roinnt catagóireachta cainte ann ar nach bhfuil gnáthnáisiúnta mar a thugaimid orthu a, a thuigeann fiú abhcóide sórtí cainte saor, atá cosúil liomsa, is é sin, is iad sin nach bhfuil na cainteanna cosanta a thugtar faoi Chéad Leas. [00:44:24] Ní hé sin na catagóire cainte atá cosanta. Caithfimid a bheith intolerant faoi na rudaí sin. Sílim freisin go bhfuil gá againn a bheith intolerant faoi dhóchas na n-intinn. Ciallaíonn mé, más rud é nach bhfuil tú oscailte d'éisteacht le dúshláin, ansin níl tú in áit ag Princeton nó Stanford nó Ollscoil Illinois nó Coláiste Gettysburg nó cibé háit a bhfaighidh sé, más atá an institiúid tiomanta go fírinneach do chuardach na fírinne. Tá a fhios agat, más rud é nach bhfuil tú toilteanach aitheantas a thabhairt do do laige féin go bhféadfadh tú a bheith mícheart faoi rudaí, ansin ní bheidh tú éirí as an áit sin agus nach gconferfaidh tú aon tairbhe ar an áit. Mar sin déanaim líne intíreach go docht os cionn na rudaí sin. Ach sílim go bhfuil gá againn a bheith foighneach laistigh de na focail atá leagtha síos ag Ollscoil Chicago, a ghlacamar anois ag Princeton, beidh gá dúinn a bheith toilteanach smaoinimh ar aon smaoineamh, b'fhéidir smaoineamh an-dona, b'fhéidir smaoineamh a bhí lochtach. [00:45:24] Ach, tá a fhios agat, más é duine éigin a bhfuil toilteanas aige an smaoineamh sin a chosaint ag an gcineál ceart de ghráduim, ag baint úsáide as cúiseanna, argóint, fianaise, ansin tá sé d'ainneoin dúinn. Is é náire a chur ar fáil do sholáthar, mar chuardaitheoirí fírinne, mé a bheith toilteanach é a ghabháil. D'fhéadfadh sé a bheith go bhfaighimid ar dtús agus gurb é atá na freagairí neamhghnách, smaoineamh lochtach, smaoineamh olc. Ach más amhlaidh, ba chóir dúinn a bheith in ann a thabhairt faoi deara cad atá mícheart leis. Tá a fhios agat, ní mór dúinn gan é a chur ar ceal. Ba chóir dúinn a bheith in acmhainn d'aithint agus a chur in iúl cad atá mícheart leis. Mar sin, ba mhaith liom gach rud a bheith ar an mbord do mo, bhris tú féin ar an leabhar nua, tá Cornel West agus mé ag a bheith i mbaile le chéile. Tosaíonn Cornel i gcónaí ár seimineáir le chéile trí thús a chur leis na mic léinn go bhfuil an príomhchuspóir atá le bheith ag an gcúrsa seo ná tú a chur ar an gcur chuige no matter cén áit a bhfuil tú, cibé an bhfuil tú ar an taobh clé nó ar an taobh deise, cibé an bhfuil tú reiligiúnach, cibé an bhfuil tú secular, cibé in áit a theastaigh uait. Más rud é nach bhfuilimid ag cur ar an mbonn sin, níl muid ag déanamh ár gcuideachta mar mhúinteoirí.
Josiah Ober: [00:46:24] Ivo, tá do thír interfaith na hAmérique i ndáiríre faoi phluralachas. Agus fós, tá neamhoird mar is dócha go bhfuil sé i mbaol don phluralachas. An bhfuil tú ag roinnt taithí nó smaointe níos mó faoi seo?
Ibu Patel: [00:46:40] Bhuel, tá a fhios agat, bhí mé ainmniúchta laistigh, d'ardaigh mé leis an ainm Eboo i mbruachbhaile an Iarthair i gCincinnati, sna 1980idí. Mar sin bhí mé ann, ach ba mhaith liom scéal a insint faoi chara Giúdaigh atá agam a chonaic mo bhunú ar an eagraíocht seo agus freisin go bhfuil sé ina aoibhinn cás de mhéid tábhachtach ar fad de na tradisiúin reiligiúnacha. Mar sin, nuair a bhí mé sa mheánscoil, bhí grúpa cairde agam a chuimsigh Hindú ó Deisceart na hIndia, evangileach ó na Nigéara, Giúdach cúbón, agus Mormón. Agus ar ais i dtús na 1990idí, bheadh sé seo, b'fhéidir, an eisceacht. Agus faoi láthair, is é an riail inniu é. Tá sé i go leor áiteanna anois go bhfuil éagsúlacht cairde ag daoine ó thíreolaíocht agus ó bhunús reiligiúnach. Agus sílim go bhfuil sé sin iontach. Agus thar chúrsa cúpla seachtaine i mo tríú bliain sa mheánscoil, thosaigh grúpa na mbrónna i mo scoil ag dul i ngleic le mo chara Giúdaigh. Agus dúradh laethanta really gránna anti-Semite chuige i na hólpháirnéacha agus scríobhadh rudaí gránna ar dhonn. Agus chonaic mé seo ag tarlú agus ní dhearna mé aon rud. [00:47:43] Agus, tá a fhios agat, d'éirigh mo chara mar a tháinig ó na scáthanna. Chonaic mé sin ag tarlú. Agus, e again, ní dhearna mé aon rud. Dhá bhliain ina dhiaidh sin, bhíomar ar fad ar ais ó choláiste agus bhíomar ag croí ar feadh oíche amháin. Agus thug sé seo suas dom agus dúirt sé, tá a fhios agat, ba iad na seachtaine ba mheasa sin, sé nó ocht, de mo shaol. Agus chonaic mé tú ag breathnú orm ag fulaingt agus ní dhearna tú aon rud. Cén fáth ar neamhní tú? Agus ba é Breith a cheap mé, mar bhí sé sin go mór ar mo ghníomh, toisc gurb é mo thaithí é, bhí mé ar an eolas, bhí mé ag déanamh neamhní. Chuir mé in iúl é le mo dhaid an oíche sin agus bhí mo dhaid an-chroí. Agus dúirt sé rud éigin a chuaigh i bhfeidhm go domhain orm, dúirt sé go raibh tú teipthe maidir le do chara agus go raibh tú teipthe maidir le do chreideamh. Cad a thaitníonn leis gur rud é ná tá mo dhaid nach bhfuil Muslamach rialta ar chor ar bith, ach tá sé tábhachtach faoi na luachanna atá ag an traidisiún. Agus dó, ciallaíonn na luachanna go bhfuil cuid de na rudaí atá glaoch ar na Muslamach mar go gcóir a sheasamh suas do dhaoine reiligiúnacha eile nuair a bhíonn siad ag fulaingt. [00:48:46] Agus ainmníodh sé scéal an Propheid Muhammad ag seasamh suas nuair a chuaigh an tóraíocht Giúdach thart, agus d'inis sé an scéal faoin Propheid ag argóint le Críostaithe na Nudron faoi theolaíocht agus faoin ainm, faoin nádúr atá le Jesus. Agus nuair a dúradh le daoine na Críostaithe na Nudron gurbh éigean dóibh a tháinig chun na hoidhreacht, d'éiligh siad a dhóthain deireadh a thabhairt dóibh d'áit agus d'óibrithe de phósta, agus iontróir a thabhairt faoi aird. D'invitigh sé iad chun paidrín a dhéanamh sa masjid a tógadh aige i Medina. Agus mar sin, nuair a bhí mé 17 agus tharla sé seo dom, tháinig mé, tá mé, 17 nuair a theip ar mo chara 19 nuair a dúirt sé dom, chuaigh mé ag smaoineamh ar sé mar thimpiste a chéile. Ach mar a thagann mé go mór san ábhar, cá gcuiríonn ár reiligiún ar ár ndóthain mar a dhéanann sé ar dhaoine eile. Thosaigh mé ag glaoch ar seo mar theolaíocht comhoibrithe reiligiún. [00:49:48] Agus i ngach reiligiún, tá leagan de na Coimisin Mhór ann. Tá sé ina reiligiún, tá sé níos soiléir ná daoine eile. Agus sa Chríostaíocht agus san Ioslam, tá an Coimisin Mhór an-soiléir. Converting daoine eile. Agus tá an Chomhhoibriú Mór ann freisin, atá ann, sa Chríostaíocht mar scéal an Samaritana, tá tú ag cur a luachais i bhfeidhm ar a n-iompraíocht, is cuma má tá an creideamh difriúil. Agus ní nach bhfuil sé tábhachtach. Thosaíonn an scéal cuí leis an gceist, conas a shroicheann mé an saol síoraí? Agus tá an chuid sin, an smaoineamh sásúil seo, conas a neartaímid eolas ar ár teolaíocht comhoibrithe reiligiún agus é a chleachtadh ar fud an domhain. Sílim go bhfuil sé sin an-úsáideach. Mar sin tabharfaidh mé múnla simplí duit de, go minic déanaim maíomh, más rud é, más céimí tú ó scoil eitlíochta, ní mór duit a bheith ábalta eitilt. Ní mór duit a bheith ábalta eitilt. Mar sin, cad é an leagan atá againn ar sin sna daonnachtaí nó sna heolaíochtaí sóisialta? Más céimí tú, más má tá tú tagtha tríd an gcathaoir eolaíochta comhoibríochta reiligiún America nó mura bhfuil tú cáilithe ón preas, cad ba chóir don phobal a bheith in ann muinín a chur ionat? [00:50:54] Mar sin, seo rud, seo bealach amháin le smaoineamh air, is é sin, má tá tubaiste i do chathair agus tá na heagraíochtaí reiligiúnacha éagsúlachta tagtha in éineacht leis chun cabhrú leis an tubaiste sin, atá ar siúl gach áit, tá sé sin deas, Dé go bprón. Tá muid i dtír iontach i méid. Agus anseo tá seirbhísí cabhrach tubaiste Mormón agus seirbhísí cabhrach tubaiste na nGael agus Giúdach agus Caitliceach, agus na rudaí a bhaineann. An mbeidh do chaighdeán a bheith eolach go leor ar na traidisiúin éagsúla chun labhairt faoi na rudaí go tabhachtach? An mbeidh a fhios acu go leor faoi shóisialachas a bpobail chun seirbhísí cabhrach tubaiste a chomhordú go héifeachtach? (..) Sin an cineál, a fhios ag David Brooks is maith an líne maidir le cad ba chóir go mbeadh céimí oideachais elite in ann a dhéanamh, is é sin a bheith inghlactha ag damhsa agus bunúsach i tubaiste. Sin tubaiste. Sin tubaiste. Agus taispeánann pobail reiligiúnacha éagsúlachta in tubaiste. An féidir lenár gcéimithe iad a chomhordú go héifeachtach ar mhaithe leis an gcinneadh comhoibrithe?
Josiah Ober: [00:52:00] Go maith. Táim chun cúpla ceist a ghlacadh. Níl ach cúpla nóiméad againn fágtha. Iarrann Roberta Katz, i gcomhthéacs comhoibrithe creidimh, conas a dhéantar droichead ar idé-eolaíochtaí reiligiúnacha a dhéanann dochar, fiú a chiontaíonn go ifreann, daoine nach bhfuil ag creideamh na reiligiún céanna nó nach gcreideann? Agus sílim, a Fhréire Francisco, go dtug tú le fios go gcuirfeá an cheist ar aghaidh.
Francisco Nahoy: [00:52:26] Nó nó ar a laghad chun leibhéal freagartha a thosú, bheadh iontas orm má tá rudaí le rá ag daoine eile freisin. Ar dtús, ar a laghad i dtraidisiún Críostaí, ní hé an té atá ag argóint a choinníonn daoine eile go ifreann. Má tá aon chiontú ann, is rud ionadh é, i ndáiríre. (.) Ní é God féin a choinníonn. Ar deireadh, roghnaítear ifreann ag daoine a thugann tosaíocht dó i gcomparáid leis an fhírinne phianmhar atá i gCéin. Mar sin, más féidir liom rud éigin a aistriú a dúirt an Dr. George díreach faoi, mar gheall ar an rud a bhaineann le freagracht ghríomhach, tá cineál níos doimhne atá ag bagairt ar gach duine, is é sin an toradh i bhfeiceáil ar an fhírinne faoi féin, ceart? (..) [00:53:35] Ní hé seo ach an paraiméadar Delphic. Is é seo an rud a bhí eatarthu, mar shampla, Simon Peter agus comhoiriúnacht a idéalach ard, a Dhorcha, bheimid ag marú dom, ar mhaith leis an Tiarna Íosa freagra a thabhairt, tú? Bheimid ag marú dom? Deirim leat, an lá inniu, an oíche seo, déanfaidh tú gníomhartha freagair trí huaire. (.) Ní hé macántacht Peter a bhfuil amhras ag aon duine faoi. Is é a eolas féin. (..) Mar sin, is é an choincheap gur chóir don chreideamh, ipso facto, is é sin a rá go bhfuil sí ina seasamh go luath nó go déanach ar chiontú dogma na ndaoine eile, sílim go bhfuil sé seo mícheart. (..) Más féachaimid go cúramach, mar shampla, ar an gCoimisiún Mór ar a dtugann an Dr. Patel tagairt, más é seo an chéad rud, tá sé tuiscint an ghrá, b'fhearr dúinn go dtabharfadh daoine eile faoi. (.) [00:54:48] Ba chóir dúinn grá a thabhairt dá chéile mar a ghríosaigh an Tiarna a ghrá don féin, agus tá sé sin ina áireamh i gcomhoiriúnacht lenár gcomharsan mar a bhfuilimid féin freisin. Mar sin, ba mhaith liom a rá go má bhímid ag freastal ar an gcineál seo, m.sh., neamhthuiscint reiligiúnach nó gnáthóireacht daoine eile, ní mór dúinn féachaint go cúramach ar an traidisiún iomlán. Mar is dócha go mbeadh iontas orm má bhímid ag freastal ar thraidisiún reiligiúnach nach bhfuil a chearta ceartaithe cheana féin don chineál sin de ghníomh den ábhar a thugann Roberta Katz fógra orainn. I mo thaithí, ní hamháin go bhfuil an Caitliceachas, ach tá an Giúdachas agus an Ioslam líonta le samplaí a chuirfeadh dúshlán ar an miondealú daoine eile mar gheall ar a gcreidimh reiligiúnacha. (.) [00:55:49] Agus is é an sampla a thugann an Dr. Patel den Samaritán Deas atá i d'intinn. Mar sin, mar bhealach chun tosú ag freagairt air, táim cinnte go bhfuil comhoiriúnachtaí ag na pánaileoirí eile freisin.
Josiah Ober: [00:56:02] Tá thart ar ceithre nóiméad, trí nóiméad fágtha againn. Mar sin, rachaidh mé chuig ceist amháin eile agus beidh sé deacair. Tá ceist againn a deir, tá mé buailte le dinimic a d'fhéadfadh a bheith mar a thugtar air politicization do-ghlactha trína bhfoirmíonn aithneachas reiligiúnacha de réir cineálacha de phairtín polaitiúil. Conas is féidir le pobail reiligiúnacha cosaint a dhéanamh i gcoinne an treocht láidir, scoilteadh atá ann? Mar sin, caithfidh sé a bheith tapa. Nílimid ach, sílim, trí nóiméad.
Robert George: [00:56:31] Tá deilbhín maith anseo freisin. Tá deilbhín maith anseo freisin. Is ceist iontach í. Tá deilbhín maith anseo le siúl mar tá traidisiúin chreidimh tréith shoiléir, de ghnáth, traidisiúin thréith. Tá rud éigin le rá acu maidir le criticeadh sóisialta. Ní raibh againn ag iarraidh go gcuirfí cosc ar Martin Luther King nó ar an prophet Amos nó ar aon cheann de na prophets móra de chuid na traidisiúin chreidimh. Ach, ar ndóigh, ní theastaíonn uainn go gcuirfeadh na creidimh san áireamh i bpolaitíocht. Ba chóir don chreideamh ár dtuairimí polaitiúla a fhoirmiú. Níor chóir go mbeadh sé ar an mbealach eile a chruthaíonn tuairimí polaitiúla an chreideamh. Níor chóir duit creideamh a roghnú toisc go gcomhlíonann sé le do dtuairimí polaitiúla. Is cosúil go bhfuil sé sin ag cur na rudaí ar ais ar an gceart. Mar sin, má bhíonn muid ag criticeadh an politicization a bhaineann le reiligiún, agus tá go leor bunús le criticeadh sin inniu, déanaimis é go cúramach agus le féin-criticeadh ionas nach mbeidh muid ag tabhairt breithiúnas ar na figiúirí a mbraitear le tuiscint na prophecy a bhaineann leis an spás poiblí, cé go bhfuil siad ag caint faoi rudaí polaitiúla mar Martin Luther King.
Ibu Patel: [00:57:39] Ceapaim go bhfuil an gintéóis atá i bhfolach i saol na hÁmerice ná ár n-institiúidí sóisialta. Agus seo a bhfuil i gceist agam leis, is iad na h-institiúidí agus na spásanna. Beidh mé cruinn ina shainmhíniú anseo mar a bheidh acadamh, a thugann daoine le chéile, daoine le haitheantas éagsúil agus ideológa iompraíochta éagsúla i ngníomhaíochtaí conkréite nach bhfuil conspóidach a threoraíonn caidrimh chomhoibritheacha. Mar sin, tabharfaidh mé sampla an-soiléir duit. Bhí fear ar fhoireann Little League mo mhic roinnt blianta ó shin, a bhí ar eolas go raibh sé an-chiontach do na Palaistíneach, agus fear eile ar eolas go raibh sé an-chiontach do na hIosraeiligh, a bhí mar chigirí cúnta ar an fhoireann. Agus shíl mé, an phléascfaidh sé an caidreamh baseball i lár na tíre? Agus níor phléasc sé, toisc go raibh na páistí ag tagairt dóibh mar chigirí bun agus chigirí trí, ní mar dhaidí pro-Palaistíneach agus dhaidí pro-Iosrael. Agus is é ár n-institiúidí reiligiúnacha. Is iad na h-institiúidí a bunaíodh ag reiligiún faoi leith a thógann saol sóisialta san Ameerice. [00:58:42] Is sampla iontach é ollscoileanna Caitlicigh. Is sampla iontach é eagraíochtaí aisíoc do refugees na nGiúdach. Eagraíochtaí seirbhíse sóisialta Moslamaigh. Tá pobal faoi leith tar éis institiúidí sóisialta a thógáil a chuireann seirbhís ar fáil do gach duine trína thabhairt le chéile i ngníomhaíochtaí conkréite, nach bhfuil conspóideach. A threoraíonn caidrimh chomhoibritheacha. Sin é an gintéóis atá i bhfolach i saol na hÁmerice. Sin é an fhíric is suntasaí. Agus is é an rud is lú a luaitear faoi. Agus is é an cheist, conas a neartaímid é go dtí an glúin seo chugainn?
Josiah Ober: [00:59:15] Bhuel, táimid ag teacht chun críche le ár n-am. Go raibh maith agat gach duine, Robert George, Ibu Patel, Friar Francisco Nahoye. Arís, chuig an lucht féachana, le do thoil, smaoinigh ar a bheith páirteach inár Conradh do Chórais sa Acadamh más rud é nach bhfuil tú ann cheana. Agus tiocfaidh an comhrá seo suas ar ár gcanál YouTube laistigh de thart ar trí nó ceithre lá. A dhaoine, go raibh maith agaibh arís. Comhrá fíor-thiomanta. Ba mhaith liom go mbeadh trí uair an chloig eile againn chun é a leanúint.
